Спасти рядового...

[AnimaOM]

Levis, забота о себе (вот если двумя словами сказать «рядовому Райну» - вам в данном случае).

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1122565#p1122565

Логическими построениями можно описать, доказать любую глупость и в зависимости от мастерства "доказывающего" вероятность найти ошибку в логике сложнее и сложнее.

А в человеческих отношениях, в человеческих состояниях логика подчас просто не видна. Логика всегда есть, но те факторы которые она учитывает далеко не всегда видны и понятны тому самому уму или материалистическому взгляду на жизнь. На этом основании умы делают заключение о том, что человек поступает не логично.

Левис, спасибо.
Золотые слова!
Сколько времени я от тебя их ждал.....


Левис настоящий воин.
Его на верный путь наставляет только спор, противостояние, конфликт.

[Levis]

Сколько времени я от тебя их ждал...

Давно и часто я это говорю
И не конфликты эти слова рождают!
И не различия всегда смотрю,
И лишь принятием все побеждают...

[Levis]

Levis, забота о себе

Да, Вы очень точно рассмотрели,
Забота о себе - всё мимо цели.
И в магазин приду, забуду о себе,
Лишь дома помню нужное в еде.

Не всё так просто в мире для меня,
Всё отдаю, что знаю, что умею.
И что осталось тоже для тебя...
И остаюсь лишь с тем, что разумею...

[-NN-]

Re: Спасти рядового...

Никто не может «спасти» своего ближнего, сделав за него выбор. Всё, чем может помочь один человек другому, — это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы…

© Эрих Фромм

https://www.inpearls.ru/120754

[Levis]

Это философия, а не практика.

Помогать людям это прежде всего урок собственного развития и очень сложный.

И только дойдя в этом уроке до глубокого понимания этого процесса, этого действия и не снаружи, а внутри себя можно понять как реально и чем именно можно и нужно помогать людям.

Верхний предел целительства, такой формы помощи людям, это когда ты сам ничего не делаешь, но в твоём присутствии люди исцеляются.

[-NN-]

Ну, если вы уже дошли до "глубокого понимания этого процесса", зачем тогда создали эту тему и задали "такой вопрос" в стартовом посте? У вас появились сомнения на этот счёт?

Кроме того, есть смысловая разница между "спасти рядового" (в заголовке темы), "помогать людям находить эти ошибки и особенно тогда, когда они об этом не просят" (в стартовом посте) и просто "помогать людям" (в вашем предыдущем посте). Подмена понятий.

Не стоит отнимать у форумчан драгоценное время на то, в чём вы дошли "до глубокого понимания". Нехорошо это.

Откланиваюсь.

[Levis]

Подмена понятий.

Расширение вопроса.

И если у форумчан будет другая точка зрения на эти вопросы я с удовольствием послушаю.

[-NN-]

Расширение вопроса.

А это уже второе нарушение законов формальной логики. Считайте, что я таки помогла вам "найти эти ошибки, и особенно тогда, когда вы об этом не просили". Пусть эта ваша бессмысленная софистика будет в этой теме наглядной иллюстрацией.

И "до кучи": аристотелевская логика - это как раз раздел "философии, а не практики" (некоего целительства, которое вы сюда также приплели). Мне лично жалко моего времени на пустопорожние для меня разговоры. Чем смогла, помогла. Дальше - сами, без меня.

[Baymax]

Верхний предел целительства, такой формы помощи людям, это когда ты сам ничего не делаешь, но в твоём присутствии люди исцеляются.

Традиционная мечта упырей и ленивых прожигателей собственного здоровья - ничего не делать, но пожрать и исцелиться.
Нафига чистому существу рядом те, в чьем присутствии покрываешься скверной? Он от таких будет защищаться, соответственно они в его присутствии ничего от него не получат

[Grigorii]

Верхний предел целительства, такой формы помощи людям, это когда ты сам ничего не делаешь, но в твоём присутствии люди исцеляются.

"Верхний предел целительства" - когда у тебя даже в мыслях нет помогать людям (исцелять их). Почему? Ты не считаешь их больными, нуждающимися в помощи.
Поскольку ты не считаешь (не видишь, не воспринимаешь) людей нуждающимися и больными, постольку они и не нуждаются в помощи и в исцелении. Ты всем своим "видом" (без мыслей, без слов и без дел) "внушаешь" людям здоровье и целостность - даёшь им зеркало, в котором они видят себя всем удовлетворёнными, сытыми (а не голодными).

Что (кто) обладает таким (идеальным) эффектом на людей? "Смерть" (истина).
"Жизнь" (ложь), наоборот, наполняет людей болезнями, недовольствами, недо-моганиями, дефицитами, голодом, жаждой.
Поэтому всякое лекарство это что? Смертельный яд ("смерть") в малой дозе. Например, айяваски, мухоморы, медитация, посты и тому подобные подобия (средства доставки) "смерти".

Все больные и нуждающиеся люди - верхний предел притворства и лицемерия, от которого их (милосердно) спасает только "смерть" (истина).

[Grigorii]

Помогать людям это прежде всего урок собственного развития и очень сложный.

Помогать людям - помогать им "отдать богу душу".
Помогать людям - вот именно "урок собственного развития". Если не поможешь всем окружающим людям "отдать богу душу", то не сможешь "отдать богу душу" сам. Ты в этом сложном уроке (опыте) собственного развития - капитан тонущего корабля, который покидает своё (терпящее бедствие) судно в последнюю очередь.

«Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи»

- Отдай богу душу сам и вокруг тебя отдадут богу душу тысячи.

Простой пример. Человек живёт (условных) 80 лет. На его глазах за эти 80 лет умирают (=отдают богу душу) тысячи. И только потом (с чистой совестью, с чувством исполненного долга) человек отдаёт богу душу сам. Как типичный бодхисаттва.
Яркие (выдающиеся) представители бодхисаттв среди людей - "чёрная вдова" и "синяя борода".

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1123136#p1123136

Это философия, а не практика.

Помогать людям это прежде всего урок собственного развития и очень сложный.

И только дойдя в этом уроке до глубокого понимания этого процесса, этого действия и не снаружи, а внутри себя можно понять как реально и чем именно можно и нужно помогать людям.

Верхний предел целительства, такой формы помощи людям, это когда ты сам ничего не делаешь, но в твоём присутствии люди исцеляются.

Это энергетический вариант помощи.


Есть три уровня взаимодействия, помощи.

1 - Силовой. - поверхностный.
Самый дешовый и быстрый, но наименее эффективный.
Удовлетворяет эго "воспитателя", но проблему загоняет внутрь. Иногда только усиливая ее.

2 - Энергетический. - нейтральный, средний по цене и скорости.
Помедленнее, но уже без конфликтов.
Хотя тоже малоэффективный. Человек избавляется от недостатков, но только на время воздействия,

3 - Информационный, наиболее дорогой и ценный. - полный.
Самый медленный, но и самый эффективный.
Человек уже сам может поддерживать баланс.

1 - Силовой/материальный вариант самый поверхностный. Как только "праведная сила" ослабится, то "неправедная сила" победит.
Результат. Ведущее состояние пациента, оппонента - противопоставление, соперничество.

2 - Энергетический вариант хорош, уже нет противостояния, есть прямое подчинение. Но самостоятельности у противоположной стороны все равно еще нет. Как только энергия внимания исчезнет, противоположная сторона не сможет самостоятельнл поддерживать баланс. Нет внутренних ориентиров.
Результат. Ведущее состояния пациента после окончания воздействия, получившего самостоятельность - неравновесное, неустойчивое.

1 - Информационный вариант, обучение, наилучший.
Результат. Ведущее состояние пациента, ученика - устойчивое понимание и .
При прекращении внешнего воздействия пациент, ученик, бывший оппонент может сам поддерживать балансное состояние.

Но нужно понимать, что затратность и эффективность этих способов сильно зависит от возраста пациента и от того, какая часть личного сознания является ведущей. От того, чем человек живет, телом, душой или духом. Увы, некоторым помочь могут только хирурги.

[AnimaOM]

Рядового все еще спасают?)))
Понятно что « рядовой» хотел сказать что ему помощь не всегда нужна, а некоторая, так и вообще даром не нужна)

Поставлю себе музыку …

[Кнопка]

Как можно помочь человеку если не носил его тапки? Себе помоги...многие думаю, что у них все отлично..))).

[Андрей Осипов]

Рядового все еще спасают?)))
Понятно что « рядовой» хотел сказать что ему помощь не всегда нужна, а некоторая, так и вообще даром не нужна)

Поставлю себе музыку …

Это да.
Агрессивный альтруист так же опасен, как и отъявленный эгоист...

[Levis]

Помогать людям - помогать им "отдать богу душу".

Сколько же можно писать эти глупости по всему форуму?

Если хочешь поговорить на эту тему, то ответь на вопрос, тогда получится диалог и до чего-то можно будет с тобой договорится.

Если есть только твои монологи про одно и тоже и без каких-либо оснований и возможностей поговорить, то я буду просто удалять твои посты их своих тем.

В твоих постах нет смысла, без диалога.

[Levis]

Нафига чистому существу рядом те, в чьем присутствии покрываешься скверной?

Странная у Вас логика.

Почему чистому существу в чьём-то присутствии нужно будет покрывать скверной?

Вот на выходные приезжали дети. У них не всё спокойно и темп жизни в Москве и другие проблемы. Приезжая к нам они успокаиваются, решаются часть их проблем, а не мы возбуждаемся, причём и сами это замечают.

[Levis]

Как можно помочь человеку если не носил его тапки?

А как можно пройти мимо?

[Levis]

И "до кучи": аристотелевская логика - это как раз раздел "философии, а не практики" (некоего целительства, которое вы сюда также приплели).

Куча, которую я приплёл, всегда начинает с философии.

Как бы нет ничего более практичного, чем хорошая теория, философия.

Практик я и всю свою жизнь помогаю людям тем, что могу, что умею и без теории я бы мог гораздо меньше...

Вы же, -NN-, просто не ответили на вопросы по теме и конечно имеете на это полное право.

И если Вас тема раздражает, приношу свои извинения.