Что такое Душа?

странные вещи. хижина отшельника.

Модератор: laysi

Re: Что такое Душа?

Сообщение human » 20 янв 2026, 21:02

iury писал(а):Что вы имеете ввиду под линейной..?
Вопрос стоял не о митозе..... и что вам известно, как ответ?
Что вам подсказывает "митоз"?

"линейная относительная" применено здесь как "последовательная оценочная" или сравнительная шкала, исходящая из какой-то относительной (подвешенной) точки отсчета. Такая шкала может показать некую относительную "температуру" (дать одномерную оценку), но ввиду своей линейности не позволит посмотреть на предмет обсуждения с иной стороны или измерить его в другой перспективе.

митоз, взятый сам по себе, как вы верно заметили, значения не имеет. Однако митоз (как паттерн) является проекцией всеобщего принципа "большое в малом" или "что вверху, то и внизу" или фрактального самоподобия. Проекция этого всеобщего принципа создает сложноорганизованную структуру бытия. Принцип фрактальности наблюдаем во всем - от живой до неживой природы. Появление новой сложной структуры в чем-то подобно строительству дома из одинаковых кирпичей. Разница с кирпичами состоит в том, что два кирпича, сложенные вместе, не рождают новое свойство у получившейся конструкции, но, например, два атома водорода - рождают. Гелий имеет совершенно иные свойства, хотя состоит из тех же самых "кирпичей", что и водород.

Такое усложнение свойств при сложении одинаковых "кирпичей" создает рекурсивность. Усложнение свойств (новые свойства) не возникает как линейная характеристика (как например, увеличение давления воды при погружении), но возникает просто как граница свойств, где с одной стороны одни свойства, а с другой уже совсем другие. Как в случае с водородом и гелием. В каком-то смысле, это очень схоже с голографичностью - когда любая часть целого содержит информацию о целом. Распотрошив до кварков и электронов, например, гелий, можно узнать из чего сделаны все остальные элементы (кварки и электроны здесь для примера, исходя из текущих возможностей "потрошения" частиц).

Митоз демонстрирует не устройство клетки, но паттерн, по которому происходит накопление сложности объектов, сложенных из этих клеток. Сама клетка, при этом - это просто срез в многомерном градиенте сложности - она "кирпичик", состоящий из более мелких кирпичиков, и сама, при этом, является "кирпичиком" в некоем организме.
Такая восходящая лестница сложности имеет продолжение. Усложнение свойств, появляющихся как результат усложнения рисунка фрактала - это рекурсия, направленная вверх к чему-то, к какой-то цели или к пределу самоподобия. Предел самоподобия ограничен условиями. В данном случае, он ограничен свойствами текущего 3х-мерного континуума. Время здесь сознательно пропущено, дабы не усложнять рисунок.

Пределов самоподобия в текущих реалиях может быть два. Остальное - это вариации на темы этих двух. Первый предел - сингулярность (вещество без пустоты между "кирпичиками" или наиболее возможная плотность вещества). Второй предел - живое существо.

И первый и второй пределы хотя и являются чем-то совсем разным, тем не менее, очень схожи рекурсивно. Их можно представить как результат того самого стремления к усложнению. В первом случае увеличивается плотность, во втором повышается сложность процессов и связей между ними до достижения устойчивого состояния. И хотя усложнение (увеличение) и в первом и во втором случае вроде бы линейно, но результат совершенно разный - первый рождает астрофизический "объект" с огромным гравитационным колодцем и, соответственно, с горизонтом событий, второй случай (как предел организационной сложности процессов и их комбинаций) рождает потенциально разумных существ, способных к рефлексии и понимающих, что они существуют - например, человека.

Теперь, чтобы ответить на ваш вопрос, необходимо отойти чуть в сторону и обратиться к тому рекурсивно-фрактальному паттерну (геометрическому отпечатку процесса), с которого и началась беседа. Как уже написано выше, такой паттерн самоподобен, как, например, дерево - общий ствол сначала двоится, рождая свое подобие, потом получившийся снова двоится и так далее. Это и есть самоподобность и ее следы можно видеть везде - весь мир сложен из одинаковых "кирпичиков", рождающих многообразие (в т.ч. и Мандельброта, например). Повсеместное присутствие этого паттерна не случайно, но происходит из его рекурсивности - это подобно тому, как заглянуть в лестничный пролет, уходящий спиралью вниз и увидеть, что многоэтажная спираль из ступеней и перил исходит сама из себя.

В этом месте проходит некая черта или граница. До этой черты у того, кто заглядывает в паттерн (некоего наблюдателя) присутствуют одни свойства, но после этой границы свойства меняются и становятся другими. Дело в том, что увидеть начало рекурсивности с помощью имеющегося линейного относительного мышления не получится. Для этого простого прочтения этого комментария такой вид мышления не является проблемой, но для действительного понимания является. Чтобы в действительности увидеть начало начал, понимание должно претерпеть изменения. Прочтение же комментария не требует изменения понимания, но может создать его иллюзию. В этом и состоит проблема - в подмене одного другим. Граница проходит между интеллектуальным пониманием и тем, что лежит в его основе - другим или действительным пониманием, где интеллектуальное (концептуальное) является лишь следствием.

Поэтому, дальнейшее можно считать полу-спекуляцией. Полу – потому что она имеет под собой основание в виде практического опыта наблюдателя, чье понимание претерпело изменения (стало подобным тому, что оно поняло - т.е. фрактальным). Спекуляцией потому, что неверифицируемо в текущей научной парадигме познания мира, основанной на допущении о существовании объективной (определенной) реальности и, соответственно, на повторяемости опыта. Практическое исследование показало, что такая реальность концептуальна, со значительной вероятностью ее не существует.

Рекурсивность паттерна, о котором написано выше, происходит сама из себя - т.е. паттерн рожден самим собою. В этом его суть, исходник его узора. Там, на дне лестничного пролета, где сходятся все витки рисунка бытия - там ничего нет. Свое начало паттерн берет из пустоты. Начало не имеет причины, она (причина) не прилетела вдруг внезапно и не запустила весь процесс бытия. Процесс запустился совершенно и полностью случайно, используя только свой потенциал. Таким образом, этот фрактально-рекурсивный паттерн имеет абсолютное происхождение (не относительное).

Однако, у паттерна есть особенность (или свойство) - он знает себя. Зная себя, он может себя воссоздать (используя лишь себя) – это источник самоподобия. Само по себе наличие свойства (знание себя – это свойство) переводит этот паттерн в разряд относительных явлений. Но его абсолютное происхождение (беспричинное) не дает такому случиться и вместе они - абсолютное и относительное - создают некий "сплав" того и другого. Это отправная точка - "сплав" относительного и абсолютного. Такая смесь качеств рождает движение без движителя, процесс наблюдения без наблюдателя. Такая смесь качеств лишает паттерн статичности и дает ему возможность познать одну свою часть через познание другой - познать абсолютное через относительное. Сознание знает себя не полностью, но по частям - одна часть невидима для другой.

Несложно догадаться, что этот паттерн - это сознание.

Само по себе появление сознание является нарушением равновесия или асимметрией. Никто в этом не виноват, просто так случайно произошло.

Сознание - это не объект. И даже не процесс (хотя назвать его процессом ошибкой не будет). Сознание – это следствие случайного осознания: пустота осознала себя. Сознание - это асимметрия, возникшая среди неслучившегося ничто. Сознание - это стремление к равновесию. Сознание - это средство (механизм) для устранения возникшей асимметрии. Сознание проявляется себя во всем, что из него сделано и чем оно является.

Устранение асимметрии происходит в подвижной (относительной) "части" сознания. Устранение происходит через самопознание. Самопознание - это познание относительности, с последующим прекращением всех относительных процессов и утратой всех относительных свойств. В итоге остается только абсолютная "часть" (или абсолютные свойства, которых нет, ибо они абсолютны и потому непознаваемы). Процесс самопознания приводит стремление к равновесию к его завершению - к "точке" нулевой асимметрии.

Относительная "часть" сознания реализована в виде того "лестничного пролета", где этажи - это определенная сложность свойств. Всякий этаж самоподобен, т.е. построен из себе подобных этажей, сложившихся в следующий этаж с более сложными свойствами. Таким образом, такой "лестничный пролет" точнее будет назвать градиентом сложности свойств. Свойства - это свойства пространства, что усложняются от самых простых к все более и более сложным. Свойства пространства их комбинации (взаимодействия) рождают "материальные кирпичики" - частицы. Из частиц складываются самоподобные конструкции, стремясь к одному из двух исходов – сингулярности или жизни. Жизнь усложняется, являя все более сложноустроенные формы, пока не появляется нечто, что способно проявить собою свойства сознания: это нечто знает себя (свое бытие) и имеет возможность познавать. Такое живое существо (условно: человек) полностью подобно тому, из чего оно сделано – оно подобно и со стороны "кирпичиков" его составляющих и со стороны более сложного свойства: явного знания себя. В других проявлениях сознания (в живой и не живой природе) это знание себя точно так же присутствует, выражено не так явно, но безусловно имеет паттерн-отпечаток первичного процесса "сознание". Можно посмотреть на горы, на облака, деревья, траву, снежинки и все остальное прочее.

Существование относительности возможно лишь при условии непрекращающегося взаимодействия и преобразования – состояний (в т.ч. агрегатных), свойств и комбинаций всего этого многообразия. Это непременное и безальтернативное условие. Есть некоторые подобия исключений, касающиеся фундаментальных частиц – самых маленьких "кирпичиков". Такая их устойчивость и стабильность проистекает из самого простого, элементарного их устройства – в них нечему изнашиваться и ломаться. Чем сложнее – тем временнее и неустойчивее. Сложность – не дефект, но следствие организации.

Таким образом, в мире все на своих местах. Нет забытых и заброшенных чуланов со стройматериалами, ничто не вываливается в бездонную пустоту, и ничто не прилетает извне – все что существует, существует только потому, что существует все остальное. Все поддерживает все. Смерти нет, есть преобразование одного в другое. "Кирпичики" не исчезают в никуда, но перегруппировываются, принимая вид иных конструкций одного и того же паттерна – сознания. Таким образом, то, что называется "смерть" – не трагедия, но следствие всеобщей многосоставной и многомерной необходимости.

А теперь о "душе". Мне неизвестно что вы вкладываете в это слово. Могу, однако, предположить, что за словом душа не стоит что-то конкретное, какой-то объект. Поэтому, в контексте написанного выше, за рабочее определение души можно принять следующее: всеобщее стремление к равновесию; всеобщая тенденция или сила, лежащая в основе бытия.

В контексте всего написанного ответ на ваш короткий, но непростой вопрос таков: с душой (с силой в основе всего сущего) ничего не случается по причине отсутствия смерти.
human
***
***
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 ноя 2025, 14:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 20 янв 2026, 22:46

human, это вы кого то процитировали, или написали сами?
Вопрос, да, был простой, но....очень сложный.
Когда я прочел ваше, у меня вместо ответа, наоборот все перемешалось :) ....хотя понятно о чем вы.
Написали очень много..... зачем так сложно? .....проще можно?
Я так сложно не умею, да и не вижу для себя какой либо пользы.
По процессу митоза клеток можно выстроить соответствия/подобия с более высоким уровнем организации духа/сознания....и, возможно, понять, что есть душа, воплощения и пр..
И что интересно, мне нарисовалась картина похожая в чем то, что писал ....
А вот на этом прервусь....не получается это передать в тексте, может пока ещё не сложилась полная картина.
Поэтому и задал вопрос, но ваша многословная интерпретация ничего не дала.
Может голосом? Напишите.
Так проще.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 20 янв 2026, 22:54

human, нашел ваши сообщения.... почитаю.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 20 янв 2026, 23:27

Андрей Осипов писал(а):https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=1127184#p1127184
iury писал(а):Вот А Осипов поставил лайк, наверное, он знает, о чем вы сказали. Может и он, что нибудь свое добавит? :)

На такой каверзный вопрос, Осипов может сказать:
"Знаете, Юра... ".

Я согласен с
human писал(а):с душой (с силой в основе всего сущего) ничего не случается по причине отсутствия смерти.

И все? :)
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 21 янв 2026, 07:03

Ок.
Попробую малыми шажками выразить то, что мне "нарисовалось"
Так вот, всё это больше похоже на модель А. Осипова, в плане "рождения" и развития души.
До этого мне ближе была общепринятая модель души, ее реинкарнация и эволюция.
Т е. тело ребенка создаётся согласно совмещённой ДНК родителей, а вот то что представляется большинством восточной философии воплощением личностной души в классической интерпретации, это внедрение из "высшей души" программы развития (предназначение) этого тела (реинкарнированной души). Эта программа и есть "движение" к целостности, согласно развития всего организма в целом.
И получается душа эволюционирует всегда только в своем "Роде".
Но остаётся вопрос что происходит с душами "родителей" после смерти..... версии есть, но об этом позднее.
Это очень кратко, но не от "фонаря" :grin:...... размышления.
Последний раз редактировалось iury 21 янв 2026, 07:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 21 янв 2026, 07:14

Андрей, у нас был с тобой разговор и я говорил подумаю о сближении наших позиций..... я не забыл :)
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение human » 21 янв 2026, 11:45

iury писал(а):...
Вопрос, да, был простой, но....очень сложный.
Когда я прочел ваше, у меня вместо ответа, наоборот все перемешалось :) ....хотя понятно о чем вы.
Написали очень много..... зачем так сложно? .....проще можно?
Я так сложно не умею, да и не вижу для себя какой либо пользы.
....


Вполне закономерно. Ответ, данный вам, не является детским питанием, которое нужно лишь проглотить. Этот ответ не из разряда пищи, но имеет иные свойства, потому и кажется чем-то сложным и трудноусвояемым - это инструмент, он несъедобен.

Как и повсеместно в мире, свойства этого ответа происходят ровно из того, о чем в нем написано. Суть написанного крайне проста, но для внятного и точного описания этой простоты необходимо ее максимально возможно усложнить – пройти весь «путь», чтобы потом вернуться к началу, к начальной простоте. Таковы особенности языка (как способа коммуникации) и, соответственно, мышления, что использует язык как инструмент для связи с «внешним» миром.

Усложнение изначальной простоты происходит как постепенное увеличение масштаба. Нечто очень простое (в данном случае, принцип самоподобия) масштабируется на уровень «выше» и у простого вдруг появляются новые свойства. Такие свойства не являются суммой двух предыдущих, но выглядят как нечто совершенно иной (как в примере синтеза гелия из водорода – «кирпичики» те же, но свойства совсем иные). Для такого качественного изменения свойств есть специальный термин – эмерджентность. Чтобы не писать лишнего, можно было написать – градиент эмерджентных свойств. Однако, формат (точнее, масштаб) беседы не тот. Поэтому для использования термина желательно его сначала объяснить, а потом уже использовать. Объяснение возможно через усложнение и/или аналогии (примеры). Ответ, который вам был дан, использует и усложнение, и аналогии для объяснения принципа, что лежит в основе всего наблюдаемого мира.

Усложнение изначальной простоты видно вокруг и повсеместно: это сложный и многообразный мир, в основе которого лежит нечто очень простое. Ответ, который был вам дан, следует тому же самому принципу. Ответ на закономерный вопрос: а зачем такие сложности, если есть простой ответ, лежащий в основе всего сущего? – был вам дан в прошлом посте. Ответ: самопознание. Он справедлив (отвечает) и на вопрос о сложности написанного комментария и на вопрос о сложности и многообразии мира. Нельзя понять что-то максимально простое без максимального усложнения этого простого, с обязательным последующим упрощением этой сложности (утратой сложных качеств и свойств). Это и есть полный круг. Исследователь возвращается в ту же точку, откуда и начал, но возвращается не тем, кем начал, но совершенно иным – как чистое понимание о своей природе.

Ответ, что был вам дан, это реконструкция «пути» исследования себя – пути самопознания. Поэтому такой ответ вас не «накормит», но является неким инструментом, используя который и идя своим индивидуальным путем, вы придете к началу, к той изначальной и невыразимой простоте, откуда начали когда-то свой путь.

Следование пути предполагает определенные изменения. Как уже написано, условно путь можно разделить на две части: усложнение свойств и утрату этих свойств. Результатом такого самопреобразования (само – потому что извне ничего не приходит и ничто никуда бесследно не исчезает: законы сохранения) будет понимание. Понимание – это сознание, осознавшее свою абсолютную часть (часть «сплава» абсолютного и относительного).

Такова природа всего сущего: в любой частице есть абсолютное (если угодно: божественное), при том что сама частица относительна (временна) – это относится и к облакам, и к сингулярности и к человеку и ко всему остальному на выбор.

Теперь о второй (условно) части пути: утрате эмерджентных (нелинейно усложненных) свойств. Вторая часть пути будет описана для человека.

Такая утрата есть прямое следствие все тех же описанных ранее свойств – «сплав» абсолютного и относительного, законы сохранения и т.д. Утрата – это обратное преобразование. Пример: дрова – это запасенная (концентрированная) энтропия. Растения преобразуют солнечный свет и иные вещества в самим себя. Такая запасенная энтропия (энергия) может быть высвобождена через обратное преобразование – сгорание дров. На выходе получится тепло и дым. Тепло, в этом примере, приравнивается к пониманию. Дым – это страх и боль, что связали (как связующий агент) понимание (свет Солнца), превратив понимание в «дрова» (в иное агрегатное состояние). Дрова – это человеческое «я». «Я» - это ресурс, это другое агрегатное состояние понимания (сознания). Такой ресурс имеется у любого человека. Другого ресурса для высвобождения понимания у человека нет, преобразовать в понимание можно только «я». Преобразование «я» в понимание – это утрата «я», это его «сжигание» (на примере с дровами). Иным путем понимание не высвободить, компромисс отсутствует.

Дым (в примере) – это трудности и последствия практического преобразования «я» в понимание. Такие сложности можно назвать «страдание», «страх», «боль» и их производные. Через все это придется пройти в процессе преобразования «я» в понимание.

Утрата «я» - преобразование «я» в понимание – это цена понимания. И она максимальна. По-сути, это означает утрату всего, что человек бережно хранит, всего, что является им самим и его собственным (по его мнению). Утрата (преобразование) происходит не только как исчезновение личности, но и как утрата всего того, что было когда-то собственностью этого человека в мире. Иными словами, утрата тотальна и безвозвратна – это путь в один конец. Утрата не имеет утешительного приза в конце – та нет ни вечного блаженства, ни иного «сладкого пряника». Утрата – это взросление. Утрата - это не про выгоду или пользу, это следование всеобщему вектору силы, что лежит в основе всего сущего.

Такова действительная цена понимания – максимальная. Находясь на промежуточных этапах, не имеет смысла думать и гадать о том, что впереди, за поворотом – путь непредсказуем, тернист и долог. Однако, однозначно и определенно одно – путь начался и должен быть завершен.

Данный вам ответ – это посильная (минимально необходимая) помощь на этом нелегком пути от простого к сложному и обратно. Помощь не адресована лично кому-то. Такая помощь ничем не отличается от той изначальной простоты, что лежит в ее основе – помощь самоподобна, она оказывается сама себе.
human
***
***
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 ноя 2025, 14:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 21 янв 2026, 13:19

human:
"А теперь о "душе". Мне неизвестно что вы вкладываете в это слово. Могу, однако, предположить, что за словом душа не стоит что-то конкретное, какой-то объект. Поэтому, в контексте написанного выше, за рабочее определение души можно принять следующее: всеобщее стремление к равновесию; всеобщая тенденция или сила, лежащая в основе бытия."
Что не объект, скорее всего.
Конечно, если совсем просто, можно было сказать, всё есть информация и в процессе рекурсивности она преобразуется, тем самым наделяя "объекты" различными свойствами.
Но многие течения философии "представляют" души, как некие субъекты/объекты, наделенными определенными качествами и свойствами.
И что человек проходя через смерть продолжает существовать, как некий субъект/объект........что у меня сейчас вызывает некое сомнение.... взглянув внимательнее на тот же процесс митоза.
Судя по подобию, он или растворяется в " высшей душе", или сливается с душой своих потомков..... существует, но не как индивидуум.
Наверное, какое то грубое сравнение, но пока так :)
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение human » 21 янв 2026, 15:07

iury писал(а):human: ..... Конечно, если совсем просто, можно было сказать, всё есть информация и в процессе рекурсивности она преобразуется, тем самым наделяя "объекты" различными свойствами.
Но многие течения философии "представляют" души, как некие субъекты/объекты, наделенными определенными качествами и свойствами.

Ваше допущение "всё есть информация и в процессе рекурсивности она преобразуется" имеет некоторые особенности. В текущем контексте поиска ответов о «душе» информация всегда вторична (относительна), она о «душе», «душой» при этом не являясь. Это как говорить о еде в надежде насытиться.

Те «души», о которых вы говорите – это действительно информация, или, иными словами – концепция (продукт ума). Информация вторична и подвержена изменению. Таково условие существование всего относительного – изменение (сегодня одно, завтра другое, где-то переводчик что-то добавил от себя). Поэтому искать ответ на вопрос перебирая чьи-то авторитетные или не совсем концепции смысла не имеет – действительный ответ вы не найдете (ответ, который закроет вопрос), но лишь видоизмените свою концепцию, созданную на базе какой-то другой концепции. Это игра клубком из паутины слов в поле относительных явлений.

Живя в мире, имеет смысл (целесообразно) использовать то, что есть под рукой – самого себя, т.е. заняться практическим самоисследованием. «Большое в малом» или «в любой частице заключен весь мир». Вы и есть такая частица, и обладаете всем, что присуще этому миру в любом его масштабе – вы первоисточник всех концепций и носитель информации обо всем, эта информация у вас буквально под рукой. Такая возможность к прямому исследованию содержит в себе максимально возможный потенциал – узнав себя, вы узнаете весь мир. Вопросы о «душе» отпадут сами собою, ибо вы будете знать не вырванными из общего контекста концепциями, но напрямую, без «прокладок» в виде домыслов и интерпретаций – как нераздельная часть мира, вмещающая в себя весь мир целиком. Такое знание – это иной способ мышления. Представить его или как-то интеллектуально смоделировать не получится. В этом случае все бинарно – либо концептуальное мышление (двойственное, путем сравнения в замкнутой на себя системе координат) либо иной способ мышления, который здесь был назван «фрактальный».

Иной способ мышления достижим только через практическое преобразование. Топливо, что будет преобразовываться – это «я» (или «эго»). Процесс преобразования – это практика. Один из практических вариантов реализации практики описан по ссылке ниже. Это лишь один из возможных вариантов, он может быть полезен для самостоятельного переосмысления и/или адаптации под свои индивидуальные условия.

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?f=66&t=14564
human
***
***
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 21 ноя 2025, 14:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 22 янв 2026, 08:48

Интересно, всю "жизнь" вселенной, в т.ч. процессы инволюции/эволюции можно проследить по "жизни" человека.
Например, рождение и развитие плода, показывает нам подобие процесса инволюции вселенной, а процесс эволюции, есть процесс "умирания" человека.
Выглядит странно, но это так.
Почему в качестве примера привел митоз..... внутреннее состояние клетки, несущее в себе мужское и женское начало, подобие мужчины и женщины в "нашем" мире.
Две клетки получающиеся при митозе.... одна условно "родительская", а вторая их "ребенок".
Может это и есть, что называют реинкарнацией?
А рождение ребенка с воплотившейся в него души, которой называется и является всего лишь " информация" о новом предназначении "нового" человека в "организме" человечества (нашей "относительной" высшей "души").
А предназначение (информация) может это и есть условно карма (программа на развитие человека в сути его предназначения?) и программа движения "относительной высшей души" /человечества , как "организма" к его целостности?
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение Levis » 22 янв 2026, 09:03

iury писал(а):А предназначение (информация) может это и есть условно карма

Карма это причинно следственная связь. Совершил поступок, хоть в это жизни, хоть в прошлых, получи за это воздаяние. Что сеешь то и пожинаешь.

А судьба или программа развития это задача для развития определенных качеств в данном воплощении.

Конечно связь между этими понятиями есть, но всё же это разные явления.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45428
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 22 янв 2026, 09:08

Levis писал(а):
iury писал(а):А предназначение (информация) может это и есть условно карма

Карма это причинно следственная связь.

Конечно связь между этими понятиями есть, но всё же это разные явления.

Вот и попробуй найти эту связь.
Что такое наработка какого либо качества?
Это осознание .....что не так, так вот карма и выводит на это осознание.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 22 янв 2026, 09:13

Levis писал(а):
iury писал(а):А предназначение (информация) может это и есть условно карма

Карма это причинно следственная связь. Совершил поступок, хоть в это жизни, хоть в прошлых, получи за это воздаяние. Что сеешь то и пожинаешь.

......в данном воплощении.

Похоже, есть одна непрерывная "жизнь", только мы ее видим в разделении на прошлую, текущую и будущую.
Прошлое, есть проявленное, не целостное на сейчас.
Вот "новая душа" с "текущей кармой", программой на данную "жизнь" и будет решать эту задачу, движения к целостности Всего организма в целом, в силу своего предназначения.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение Levis » 22 янв 2026, 09:26

iury писал(а):Вот и попробуй найти эту связь.

Да зачем её искать?

Строго говоря это совершенно разные события и имеют разное предназначения.

Развитие качеств по программе развития, это приобретения навыков, которые передаются из воплощения в воплощение. Поэтому один человек уже продолжает развитие этих же качеств в следующих воплощения и он более успешен в этом, чем тот, кто впервые начинает нарабатывать подобные качества.

Ну какие это качества не трудно понять. Музыка, поэзия, математика, смирение, работа руками и любые другие виды творчества до подметания улиц.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45428
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 22 янв 2026, 09:34

Levis писал(а):
iury писал(а):Вот и попробуй найти эту связь.

Да зачем её искать?

Строго говоря это совершенно разные события и имеют разное предназначения.

Развитие качеств по программе развития, это приобретения навыков, которые передаются из воплощения в воплощение. Поэтому один человек уже продолжает развитие этих же качеств в следующих воплощения и он более успешен в этом, чем тот, кто впервые начинает нарабатывать подобные качества.

Ну какие это качества не трудно понять. Музыка, поэзия, математика, смирение, работа руками и любые другие виды творчества до подметания улиц.

Все так, кто ж спорит.
Думаю, нужно "увидеть" суть в понятии "карма",
Вот же, говорим про душу, перевоплощения, карму, а верно ли мы это понимаем?
.... мнений много и они далеко не совпадают.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение Levis » 22 янв 2026, 09:39

iury писал(а):мнений много и они далеко не совпадают.

Так и не должны совпадать!

Имея разные взгляды, видя разные способы развития видим многомерность Творца.

Каждый создаёт в своей глове свою реальность и своим путём движется как раз к Творцу. И никакой из путей не лучше не хуже. Важно что он свой, уникальный. Со своими ошибками и уроками, проблемами и испытаниями.

Единого взгляда быть не может и дОлжно.

Могут быть близкие и тогда люди лучше понимают друг друга, а может быть как у Войтенко, который ничего не хочет понимать...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45428
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 22 янв 2026, 09:45

Levis писал(а):
iury писал(а):мнений много и они далеко не совпадают.

Так и не должны совпадать!

Имея разные взгляды, видя разные способы развития видим многомерность Творца.

Каждый создаёт в своей глове свою реальность и своим путём движется как раз к Творцу. И никакой из путей не лучше не хуже. Важно что он свой, уникальный. Со своими ошибками и уроками, проблемами и испытаниями.

Единого взгляда быть не может и дОлжно.

Могут быть близкие и тогда люди лучше понимают друг друга, а может быть как у Войтенко, который ничего не хочет понимать...

Разные взгляды, да, абсолютно согласен.....Но. не в принципиальных "вещах".
Вот понятия души, перевоплощения, кармы и есть Они.
Я бы карме "приписал" ещё, как часть, свойство "иммунной системы " организма".
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение Levis » 22 янв 2026, 09:53

iury писал(а):Но. не в принципиальных "вещах".

Почему такие ограничения?
iury писал(а):Вот понятия души, перевоплощения, кармы и есть Они.

Для кого-то есть, но наверняка не для всех.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45428
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение iury » 22 янв 2026, 10:00

Levis писал(а):
iury писал(а):Но. не в принципиальных "вещах".

Почему такие ограничения?
iury писал(а):Вот понятия души, перевоплощения, кармы и есть Они.

Для кого-то есть, но наверняка не для всех.

В том то и дело, кто то просто читает, а кто ещё и думает над прочитанным :)
Это, как, например, в библии притча о винограднике.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10928
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: Что такое Душа?

Сообщение Levis » 22 янв 2026, 10:01

И чё дальше?

Что тебе не нравится?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45428
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Странное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0