Что такое Душа?

[iury]

И чё дальше?

Что тебе не нравится?

Мне все нравится.... живу и иногда "думаю"
Написал бы больше, но у меня нет "академического философского" образования, могут не верно понять.

[Levis]

могут не верно понять.

Скажу тебе по секрету, что верно, другими словами так же как и ты, понять не могут!

Но почему тебя это беспокоит?

Формализация, письменное изложение своих мыслей, которое ты вообще делаешь для себя, а не для других, помогает точнее самому понять свои же мысли, свои же размышления.

[iury]

могут не верно понять.

Скажу тебе по секрету, что верно, другими словами так же как и ты, понять не могут!

Но почему тебя это беспокоит?

Формализация, письменное изложение своих мыслей, которое ты вообще делаешь для себя, а не для других, помогает точнее самому понять свои же мысли, свои же размышления.

Вот и пишу.... про цитоз и пр.

[iury]

Что на сейчас могу сказать.
Клеточный митоз, рождение/развитие человека, "рождение, существование души/другое описываемые различными течениями философии, это суть аналогичных/подобных процессов в рекурсии, как писал human, на разных уровнях эволюции проявления духа в сознании.
Можно предположить, что рождение ребенка/тела и заложение в это тело " программы/кармы (с "высшего начала") на дальнейшее развитие/эволюцию, для "движения" к целостному состоянию, это и есть реинкарнация.
Связь "родителей" с ребенком Никогда не прерывается, а со временем переходит на более "тонкий" уровень, а в дальнейшем и вообще "сливается в единое целое, где и продолжает существовать, как единая " душа" и эволюция идёт " по роду", т.е., как индивидуальность нужно рассматривать только в её более высшем понимании
Похоже, лучше всего из вышесказанного подходит отчасти "модель" А. Осипова, но не во всем.
Хотя, я его особо вдумчиво не читал, если что, автор поправит.

[human]

Интересно, всю "жизнь" вселенной, в т.ч. процессы инволюции/эволюции можно проследить по "жизни" человека.
Например, рождение и развитие плода, показывает нам подобие процесса инволюции вселенной, а процесс эволюции, есть процесс "умирания" человека.
Выглядит странно, но это так.
Почему в качестве примера привел митоз..... внутреннее состояние клетки, несущее в себе мужское и женское начало, подобие мужчины и женщины в "нашем" мире.
Две клетки получающиеся при митозе.... одна условно "родительская", а вторая их "ребенок".
Может это и есть, что называют реинкарнацией? ....

Вселенная (бытие, мир, сущее) не плодит новых базовых сущностей, но является идеальной реализацией принципа Оккама. Базовая сущность всего одна – «сплав» абсолютного и относительного. Такой «сплав» еще называют инь-ян. «Сплав» - это эмерджентные свойства, что появились в результате «сплавления» потенциала пространства и осознания потенциалом самого себя. Не как сумма того и другого, но как качественно иное свойство.

Этот «сплав» и есть начальный «кирпич», из которого строится все «здание» Вселенной.

Строительство происходит в точности так, как возник первый «кирпич» - через возникновение эмерджентных свойств у самоподобных структур. Строительство идет не наружу, но вовнутрь – первый «кирпич» множится сам в себя, являясь одновременно и самой малой своей частью и самой большой. Поэтому имеет место не вертикальная градация свойств, но вложенность.
Строительство происходит максимально экономно и эффективно, являя собой принцип наименьшего действия. Такой принцип – это смесь геодезической линии (кратчайшего пути в пространстве) и брахистохроны (кратчайшего времени, с пределом в виде константы с), и является оптимизацией одного от другого. Весь мир – это идеальная реализация этого принципа. Пример: зеркальность зеркала – это оптическая реализация принципа наименьшего действия; движение планет по орбитам – это пространственная реализация этого принципа; все остальное на выбор – это так же реализация этого принципа.

Теперь то, что называют «реинкарнацией».

Если обратиться к Отчету (ссылка в сообщениях выше), то в нем содержится вот это:

Практикующему становится понятна функция фильтра «я»: набравший критическую «массу» (достигший предела сложности/устойчивости), фильтр является одновременно и спусковым механизмом для инициации и «топливом» для реализации метода, описанного в главе «Практический метод». Таким образом, практикующий понимает, что фильтр «я» – это неотъемлемая часть практики, но многократно более масштабной, чем то, что на данный момент описано в отчете. Практикующий видит, что в действительности практика уходит своими корнями в далекое прошлое, во времена, когда произошло зарождение и постепенный набор «массы» фильтра «я» – это случилось задолго до появления (до рождения) практикующего в этом мире.
Здесь «набор массы (сложности) фильтра «я» – буквально накопление «тяжелых» чувств/эмоций в виде слоев в сознании, с последующим превращением слоев в паттерны причин-следствий и преобразование их в стартовую конфигурацию для «следующего», более сложного и «массивного» фильтра «я; наследование более ранних причинно-следственных паттернов (отпечатков).

Наследование паттернов (слоев) происходит через сложную сеть взаимодействий. «Сложность» состоит не в действительной сложности, но в сложности концептуального описания механизма сети с помощью возможностей языка.

Модель в виде уходящей в себя лестницы (из сообщений выше) может быть масштабирована: свойства пространства, в миг их реализации, не ограничились в своем усложнении этим 3-х мерным миром, но дошли (реализовались) до своего предела (предела самоподобия). Предел самоподобия для эмерджентных свойств пространства – это предел мерности пространства. Такой предел выглядит как наполненность пространства всеми возможными свойствами. Иными словами, это пространство с очень и очень большой мерностью. Однако, между крайностями – потенциалом и максимальной плотностью метрик – находятся «срезы» (границы эмерджентных свойств), где мерность пространства невелика. Например, текущий «срез» - 3х мерная Вселенная (время сознательно упущено – понятно, что все относительно).

Сложная сеть взаимодействий, что является механизмом наследования паттернов (или слоев) еще называют «карма». Она (сеть взаимодействий) охватывает собой другие «этажи» многомерного "здания" бытия и включает в себя довольно неочевидные закономерности. Неочевидность закономерностей механизма сети происходит из ее многомерности.

Рисовать словами громоздкий, самовложенный рисунок "здания" бытия для описания механизма наследования отпечатков смысла не имеет – это громоздко и нецелесообразно. В Отчете представлен лишь вывод из практического наблюдения: происходит наследование паттернов. Как именно происходит наследование – неважно, это частность, промежуточный результат - дорожный указатель на пункт назначения, но не сам пункт. Поэтому в Отчете показана простая схематичная зарисовка-модель, а не сложно-избыточная многомерная постройка из слов.

Вопрос – это всегда собственная тень вопрошающего. В тени нет ответа, там есть только вопрос. Вопрошающий – это конструкция («я» или «эго»), что стоит между вопросом и ответом. Единственный способ найти ответ – это увидеть источник света, который заслоняет собою вопрошающий. Нет вопрошающего –> нет тени –> нет вопроса. Есть только ответ - источник света.

Поэтому, единственно эффективное и целесообразное, что вообще можно сделать – это самопознание. Все остальное – катание ваты из слов.

[iury]

Сложная сеть взаимодействий, что является механизмом наследования паттернов (или слоев) еще называют «карма». Она (сеть взаимодействий) охватывает собой другие «этажи» многомерного "здания" бытия и включает в себя довольно неочевидные закономерности. Неочевидность закономерностей механизма сети происходит из ее многомерности.

Не знаю вступает ли у вас в противоречие, что я писал о карме?
Карма обуславливает не только взаимодействие и связь, но и приводит в действие механизм "двигаться" человеку не в угоду своим эгоистическим планам, а в плане стремления к целостности всего организма, в данном контексте, человечества.
Наверное, многие считают развитие/эволюция это для себя... да, в каком то смысле, но для целостного Себя.

Немного про целительство.
Целительство, понятно, это помочь человеку обрести " целостность".
У человека есть, как раз то предназначение, которое и " вложено" в программу кармы.
Но это предназначение " простому" челу определить очень не просто, возможно, его распознавание проходит через череду проб и ошибок.
Карму увидеть простому челу невозможно, а вот "продвинутому" целителю может быть доступно.
Вот и видя эти причины, называемые кармой, целитель может подкорректировать жизненный путь чела, но не лишать при этом личного опыта.
Главная задача целителя , по моему, и есть указать на ошибки и при возможности научить их устранению, или корректировку.

[iury]

Я писал, что рождение "нового" ребенка и есть , возможно, реинкарнация нас..... как бы, не понятно почему, но это не понятно на физическом плане, а на тонком, объединение мужского и женского начал приводит к появлению нового, с новыми свойствами, задачами ..... почему бы и не назвать это реинкарнацией, это же и есть вы, но в новом качестве, с новыми задачами.

[iury]

Я писал, что рождение "нового" ребенка и есть , возможно, реинкарнация нас..... как бы, не понятно почему, но это не понятно на физическом плане, а на тонком, объединение мужского и женского начал приводит к появлению нового, с новыми свойствами, задачами ..... почему бы и не назвать это реинкарнацией, это же и есть вы, но в новом качестве, с новыми задачами.

Немного продолжу в поддержку мнения о реинкарнации....по роду.
Есть такое теломеры.
Можно провести сравнение/аналогию теломер ДНК с реинкарнацией человека. Она проводит параллель между "конечной продолжительностью жизни" клетки и "конечным числом воплощений" души.
Теломеры ("количество") передаются по наследству, кроме, в основном, половых и стволовых клеток, чтобы не нарушать митоз клеток в следующем поколении организма.
Т.е. воплощения, например, в земном цикле имеют ограниченный ресурс, по итогом которого происходит "жатва"......или в продолжении эволюции, или "аннигиляция", это как в христианстве "ад, или рай", что прослеживает подобие процесса митоза, жизни/смерти клетки

[iury]

Модератору темы...
Вижу, некоторые посты удаляются (не мои) по каким то причинам и просьба, если вас что то не устроит в моих постах, не удаляйте их плиз (их копий у меня нет), а если что, перенесите в мою тему "уровни".

[human]

...
Наверное, многие считают развитие/эволюция это для себя... да, в каком то смысле, но для целостного Себя.
...

Все, что есть у любого человека – это его жизнь и жизненные силы. Это единственный по-настоящему ценный ресурс, который имеется у человека в распоряжении. Этот ресурс невозобновляем, конечен и имеет свойство завершаться непредсказуемо.

Распорядиться этой ценностью можно весьма разнообразными способами. Однако, весь широкий спектр путей инвестирования этого невозобновляемого ресурса сводится всего к двум экстремумам.

Первый путь: преобразовать свою жизнь и силы в удобрение для поля относительных явлений; потратить ресурс на утоление «жажды» с помощью относительных (временных) форм и явлений, на погоню за ускользающим счастьем и удовлетворением, на следование за кем-то или чем-то, на соответствие тому или иному, на катание словесно-концептуальной ваты.

Второй путь: вложить все оставшиеся силы в направлении полной неопределенности, в попытку узнать, что находится за точкой невозврата. Цена такой попытки – максимально возможная. Гарантий успеха нет никаких. Утешительный приз в виде нимба над головой, вечного блаженства, просветления, спасения и/или иной духовной романтики – отсутствует. «Сладкого пряника» нет. За точкой невозврата нет ничего, кроме действительного понимания.

И тот и другой путь ведут в никуда и, по-сути своей они почти одинаковы. Некоторая разница между ними заключается только в выборе – по какому из них человек решит пойти. Такой выбор является стратегическим, ибо цена его максимальна – это жизнь и оставшиеся силы, т.е. вообще все, что имеется в распоряжении у человека.

Первый путь относительно безопасен, местами тернист и исполнен смысла. Он даже не особо нуждается в выборе, ибо очевиден и доступен «по умолчанию».

Второй путь – это путь самопознания (самоисследования), он имеет иные свойства. Следование этому пути предполагает полную самоотдачу. Следование по этому пути избавляет путника от лишнего груза и оставляет только необходимые для пути качества: трезвость, ответственность, честность и слепую веру в неопределенность. Честность предоставит саму возможность идти, трезвость и ответственность помогут избежать ловушек, а слепая вера даст нужную определенность в неоднозначных ситуациях и поможет преодолеть трудности.

Следование второму пути приведет в «места», откуда уже не возвращаются. Частичное следование этому пути невозможно – точка невозврата не может быть достигнута без полной самоотдачи. Превращение второго пути в хобби автоматически превратит его в «холостой выстрел», в напрасно потраченные силы и время единственной жизни.

Оба пути ведут в никуда, они взаимоисключающи: первый путь – это путь накопления, второй – утраты накопленного. Следование одному автоматически прекращает другой.

Жизнь конечна и непредсказуема, силы уходят как песок сквозь пальцы. Никто кроме текущего распорядителя ресурса не решит, во что вложить единственную, данную ему ценность – его жизнь. На этот вопрос он должен ответить себе сам.

Таким образом, функция этого инструмента-сообщения состоит лишь в том, чтобы неявное наличие такого выбора оно сделало явным – дорожный указатель.

[iury]

...
Наверное, многие считают развитие/эволюция это для себя... да, в каком то смысле, но для целостного Себя.
...

Все, что есть у любого человека – это его жизнь и жизненные силы. Это единственный по-настоящему ценный ресурс, который имеется у человека в распоряжении. Этот ресурс невозобновляем, конечен и имеет свойство завершаться непредсказуемо.

Распорядиться этой ценностью можно весьма разнообразными способами. Однако, весь широкий спектр путей инвестирования этого невозобновляемого ресурса сводится всего к двум экстремумам......

Печально, наверное.
Мне, конечно, " концепция" в последовательности жизни, как индивидуальной души, которую нам пытаются внедрить, нравилась больше, но.....похоже это не так.
Хотя, может в "новой" "концепции" жизни души не совсем так, как представляется?
Может быть.....

[iury]

Наверное, самая "сладкая сказка" это про сон, если бы.... если бы.
Хотя, и это не совсем сказка.... да, как причудлив этот мир.

[human]

Наверное, самая "сладкая сказка" это про сон, если бы.... если бы.
Хотя, и это не совсем сказка.... да, как причудлив этот мир.

С высокой вероятностью волшебник в голубом вертолете не прилетит и не поможет. Сказка останется сказкой.

Пример: шумеры. Их цивилизация возникла ~6500 лет назад и доминировала ~1500 лет. Основой шумерской цивилизации было сельское хозяйство. Они выкопали большую и сложную сеть ирригационных каналов, превратив степи и болота между Тигром и Евфратом в плодородные поля. Промежуточным итогом стала могущественная цивилизация, люди жили относительно неплохо, хотя и дифференцированно (по «цвету штанов»).

В корне цивилизации шумеров содержался подвох: пустынная местность между Тигром и Евфратом существовала там не просто так, но из-за местных климатических условий. Эти же условия интенсивно испаряли воду на шумерских плодородных полях, оставляя в почве соли, растворенные в воде. Почва подвергалась вторичному засолению, урожайность падала. Однако, это была не внезапная проблема, шумеры были грамотными, адаптивными людьми, и проблема увеличения концентрации соли в почве была им прекрасно известна. Много табличек было написано на этот счет, много вариантов исправления проблемы было испробовано: усложнялись методы и средства, чередовали сельхоз.культуры, пытались очищать почву различными способами.

Экзистенциальный кризис спровоцировало сочетание нескольких причин (вторичное засоление, заиливание каналов, засухи, войны и т.д.). Пришел голод. Поля, и без того истощенные, больше не давали еды. Целые города были оставлены и заброшены. Вслед за этим началось нашествие беженцев с севера – стена не помогла, ее просто обошли стороной. Эпидемии, косившие людей целыми городами. Сильная, развитая и опытная цивилизация рухнула, рассеявшись своими остатками по округе как осколки колосса на подкосившихся глиняных, просоленных ногах.

Когда шумеры осознали, что промывка и выпаривание соли – это полумеры, и все это не способно изменить причину – климат – было уже поздно: ресурсов на действительное изменение текущего положения вещей не осталось. Организованное и массовое переселение в иные места уже было неосуществимо.

Шумеры были очень грамотными и умными, 6500 лет назад добившимися значительных успехов и построившими сильную цивилизацию. Их пример явно и недвусмысленно дает понять, что быть сильным, умным и успешным – это еще не все. Ум и успешность совершенно не равны осознанию стратегического выбора и способности к принятию экзистенциальных решений. Шумеры оттягивали до момента, пока не стало слишком поздно.

Предыдущее сообщение-дорожный указатель можно масштабировать от индивидуального человека до всей цивилизации. В этом случае, общая для человечества картина предстает в ином свете. Путь потребления и погони за сиюминутной выгодой (в масштабах цивилизации, т.е. десятки сотен-тысячи лет) – это путь к неминуемому концу в жерновах катаклизма, вызванного таким образом жизни и непониманием этого. Второй путь – это возможность прийти к пониманию. Без гарантий и без определенности в пути, тем не менее, это возможность. И первый и второй пути конечны, и в любом случае завершатся. Разница меж ними только в том, что первый – это оттягивание неизбежного, а второй – путь смирения и следования в неопределенность с полным пониманием неизбежного.

Путь всей цивилизации к пониманию начинается не сам по себе, не с прилета волшебника. Такой путь начинается с людей (составляющих цивилизации), осознанно выбравших такой путь. Перефразировав известное «хочешь изменить мир – начни с себя», можно сказать «индивидуальный выбор = выбор цивилизации».

Земля – планета-организм с конечной площадью поверхности и ресурсами, здесь все связано со всем. Второй путь – это не экспансивное развитие «наружу», это путь «внутрь» – преобразование в понимание того, что уже есть.

После этого парадокс Ферми уже не кажется парадоксом.

[Andrew Lever]

А при чём здесь парадокс Ферми?

Земля - это Земля. А Космос безгранично велик. Инопланетяне должны существовать.

[human]

А при чём здесь парадокс Ферми?
...

идущие первым путем - экспансивным - ищут себе подобных по признакам, что им известны (по активности). те, кто пошел вторым путем, невидимы для первого.

[iury]

А при чём здесь парадокс Ферми?
...

идущие первым путем - экспансивным - ищут себе подобных по признакам, что им известны (по активности). те, кто пошел вторым путем, невидимы для первого.

Думаю, встреча с "инопланетянами" ограничена лишь уровнем сознания.

[Andrew Lever]

Почему инопланетяне в кавычках у вас? Речь о технических сигналах в космосе тут. А то что под белочкой и с чертями и с Люцифером и с "инопланетянами" Васи всякие беседуют речи не идёт.

[iury]

Почему инопланетяне в кавычках у вас? Речь о технических сигналах в космосе тут. А то что под белочкой и с чертями и с Люцифером и с "инопланетянами" Васи всякие беседуют речи не идёт.

Хотите встретится с ними и поздороваться?
Думаю, ещё не скоро.
В кавычках? Я душу сейчас тоже пишу в кавычках....как не полностью понятный "объект/субъект".

[Andrew Lever]

Термин инопланетяне вполне определён. Это жители других планет нашего физического мира. До сих пор не обнаружены.

[iury]

Термин инопланетяне вполне определён. Это жители других планет нашего физического мира. До сих пор не обнаружены.

Термин то определен, вот инопланетяне не определены
Думаю, в физическом мире контакты исключены..... исходя из свойств сознания.