Что такое Душа?

[laysi]

С высокой вероятностью

Какой неоднозначный текст...

шумеры. Их цивилизация возникла ~6500 лет назад и доминировала ~1500 лет. Основой шумерской цивилизации было сельское хозяйство.

Хм...а с чего вы так решили?

Они выкопали большую и сложную сеть ирригационных каналов, превратив степи и болота между Тигром и Евфратом в плодородные поля.

human...а вы представляете себе что это такое...выкопать большую и сложную сеть ирригационных каналов...м?...это ведь аратам не яму или траншею прямую выкопать...вообще-то это инженерное сооружение...с таким же успехом можно и современную Францию, Голландию, Германию, Англию назвать сельско- хозяйственными государствами...у Шумеров что...городов не было?

В корне цивилизации шумеров содержался подвох: пустынная местность между Тигром и Евфратом существовала там не просто так, но из-за местных климатических условий.

Хм а вам откуда известно какие климатические условия были 6500 лет назад?...Шумеры что идиоты выбирать пустынную местность под сельское хозяйство? ...рядом плодородных земель не было...нет?))))

Целые города были оставлены и заброшены.

То есть города всё же были и жили там не простые араты-земледельцы, а достаточно культурные и образованные люди которые могли не только спланировать сложную сеть ирригационных каналов но и построить прекрасные города...ибо...по вашему же тексту - Шумеры были очень грамотными и умными, 6500 лет назад добившимися значительных успехов и построившими сильную цивилизацию.

Экзистенциальный кризис спровоцировало сочетание нескольких причин (вторичное засоление, заиливание каналов, засухи, войны и т.д.).

А это научно доказано...или банальные дилетантские предположения?

Ум и успешность совершенно не равны осознанию стратегического выбора и способности к принятию экзистенциальных решений. Шумеры оттягивали до момента, пока не стало слишком поздно.

Как то неубедительно звучит...цивилизации Шумеров 6500 лет...1500лет из них расцвет...нашей цивилизации, если считать с рождения Иисуса всего-то 2000лет и то под большим вопросом...так ли это?...тк наша современная цивилизация по вашему в зачатке?...расцвете?...закате...м?...каков стратегический выбор и способность к принятию экзистенциального решения современной цивилизации...а?

Путь потребления и погони за сиюминутной выгодой (в масштабах цивилизации, т.е. десятки сотен-тысячи лет) – это путь к неминуемому концу в жерновах катаклизма, вызванного таким образом жизни и непониманием этого. Второй путь – это возможность прийти к пониманию. Без гарантий и без определенности в пути, тем не менее, это возможность. И первый и второй пути конечны, и в любом случае завершатся.

Не понял...так два Пути...или больше?...более простыми словами...

1 Путь - потребления и погони за сиюминутной выгодой...
2 Путь - это возможность прийти к пониманию...

И первый и второй пути конечны, и в любом случае завершатся.

Ну да...если есть начало, то есть и конец...

Разница меж ними только в том, что первый – это оттягивание неизбежного, а второй – путь смирения и следования в неопределенность с полным пониманием неизбежного.

Вот полностью с этим не согласен...от слова совсем...как по мне, тк ваще всё иначе и по другому...

Путь всей цивилизации к пониманию начинается не сам по себе

Мне ваще не понятно...что значит Путь всей цивилизации к пониманию?...это простите КАК?...то есть все скопом, разом должны ПОНЯТЬ?...иными словами...аллегорично - вся цивилизация встала в строй и маршевым шагом под оркестр, чеканя шаг устремилась в рай?...так что-ль?...а исторический случай такого можно привести в пример?

А Душа то тут при чём...а?

[human]

....
Хм...а с чего вы так решили?
...
А это научно доказано...или банальные дилетантские предположения?

...так ли это?...
...а?

Не понял...так два Пути...или больше?...более простыми словами...

Вот полностью с этим не согласен...от слова совсем...как по мне, тк ваще всё иначе и по другому...

Мне ваще не понятно...?...?...?...?...?...?

А Душа то тут при чём...а?

Аудиозаписи гнева богов, а так же таблички-спектрограммы раздражающего человеческого шума и топота безвозвратно утеряны.
Грамотность и ум шумер видны на очевидных примерах: кроме прочего, они изобрели письменность и колесо.
Вкратце:

«Основой шумерской цивилизации (IV–III тыс. до н.э.) стали высокоэффективное ирригационное земледелие в долине Тигра и Евфрата, развитие городов-государств, изобретение письменности (клинописи) и уникальная культура. Экономика базировалась на контроле разливов рек, обеспечивающем высокие урожаи, что позволило создать одну из первых цивилизаций с монументальной архитектурой.»

Так же можно почитать здесь: ссылка стр.8-9 "Катастрофа бронзового века"
Ответ на остальные риторические вопросы находится в этом направлении:

Вопрос – это всегда собственная тень вопрошающего. В тени нет ответа, там есть только вопрос. Вопрошающий – это конструкция («я» или «эго»), что стоит между вопросом и ответом. Единственный способ найти ответ – это увидеть источник света, который заслоняет собою вопрошающий. Нет вопрошающего –> нет тени –> нет вопроса. Есть только ответ - источник света.

[Andrew Lever]

Термин инопланетяне вполне определён. Это жители других планет нашего физического мира. До сих пор не обнаружены.

Термин то определен, вот инопланетяне не определены
Думаю, в физическом мире контакты исключены..... исходя из свойств сознания.

Странный вывод. Человек может контактировать с огромным количеством животных, которые отличаются от него по уровню сознания.

[laysi]

Вопрос – это всегда собственная тень вопрошающего. В тени нет ответа, там есть только вопрос. Вопрошающий – это конструкция («я» или «эго»), что стоит между вопросом и ответом. Единственный способ найти ответ – это увидеть источник света, который заслоняет собою вопрошающий. Нет вопрошающего –> нет тени –> нет вопроса. Есть только ответ - источник света.

Одна из сложностей этого мира - УМЕНИЕ задать вопрос...ваще МАЛО тех кто на это способен...вопросики задают, от а-ля ответов возникают новые вопросики в геометрической прогрессии ...и так без конца, как снежный ком....

Аудиозаписи гнева богов

Угу заценил юмор...

Грамотность и ум шумер видны на очевидных примерах: кроме прочего, они изобрели письменность и колесо. Вкратце:

Угу...вот вот...грамотность и ум шумер видны...они изобрели письменность и колесо...6500 лет назад добившимися значительных успехов и построившими сильную цивилизацию...1500лет из них расцвет...хе-хе а считают их...ИХ цивилизацию - Основой шумерской цивилизации было сельское хозяйство...позвольте спросить где логика?...они Шумеры чё?...за 6500 лет цивилизации изобрели ТОЛЬКО колесо и письменность?...и ВСЁ?...и в истории остались как высокоразвитые араты...земледельцы, пастухи?...ну ахренеть дорогая редакция...это мы ещё не коснулись архитектуры Шумер...но всё-равно Основой шумерской цивилизации было сельское хозяйство....ну кино и немцы))))

Так же можно почитать здесь

Да почитать можно всё что угодно...к примеру тут на форуме...что типа данное воплощение учит уму-разуму свою ДУШУ....)))))))))))))))))))

"Катастрофа бронзового века"

Угу...да любому начинающему металлургу известно, что сначала ЖЕЛЕЗО, а уже потом бронза...ибо бронза - это сплав и в природе бронзы в чистом виде не существует...потому что бронза дело рук человеческих, а именно СПЛАВ...катастрофа бронзового века у них видите-ли...а чё не алюминиевого...м?))))

Ответ на остальные риторические вопросы находится в этом направлении:

А это и не вопрос вовсе был...всего лишь уточнение...да и...до сих пор не ясно...А Душа то тут при чём...а?

[iury]

Термин инопланетяне вполне определён. Это жители других планет нашего физического мира. До сих пор не обнаружены.

Термин то определен, вот инопланетяне не определены
Думаю, в физическом мире контакты исключены..... исходя из свойств сознания.

Странный вывод. Человек может контактировать с огромным количеством животных, которые отличаются от него по уровню сознания.

Мы с ними живём в одном измерении.
Но дело даже не в этом.
Я ориентируюсь на процесс инволюции.
И у "каждого" сознания свой мир, в нашей ветви сознания , только в солнечной системе можно было кого либо найти, но как знаем у нас ничего подобного не наблюдается (пока)
Хотя допускаю, что на каждой планете есть жизнь, но они находятся в других измерениях, другого уровня сознания и мы просто не пересекаемся, но возможно, мы обнаружим их, достигнув их уровня сознания.
А с параллельными мирами (разных веток сознаний) это очень далёкая перспектива, но реальная.
Я так думаю.

[human]

Одна из сложностей этого мира - УМЕНИЕ задать вопрос...ваще МАЛО тех кто на это способен...вопросики задают, от а-ля ответов возникают новые вопросики в геометрической прогрессии ...и так без конца, как снежный ком....

Вполне резонное, обоснованное замечание. Однако, прежде чем требовать от кого-то ответов на свои вопросы, имеет смысл применить ваш тезис к самому себе – к тому, кто задает этот вопрос:

до сих пор не ясно...А Душа то тут при чём...а?

Как известно, в умело заданном вопросе (с пониманием того, о чем спрашиваешь), содержится половина ответа. Вторая половина ответа содержится в контексте вопроса. Контекст – это условия, в которых вопрос имеет смысл. Вырывание вопроса (фразы, концепции) из контекста лишает вопрос половины ответа – вопрос повисает в «воздухе», лишенный связи с тем местом, где он имеет смысл.
Итогом вырывания вопроса (фразы, концепции) из контекста является нечто вроде поля из таких вот вырванных вопросов, сшитых меж собой белыми нитками - лакунами и многоточиями. Эти вопросы, даже если на них по отдельности будут найдены ответы, не создадут целостное концептуальное понимание всей картины – получится рваное, криво сшитое «лоскутное одеяло» из разрозненных, вырванных из контекста вопросов-ответов. Такой подход неэффективен, пустая трата сил и времени жизни.

В предыдущем сообщении вам был дан ответ:

Вопрос – это всегда собственная тень вопрошающего. В тени нет ответа, там есть только вопрос. Вопрошающий – это конструкция («я» или «эго»), что стоит между вопросом и ответом. Единственный способ найти ответ – это увидеть источник света, который заслоняет собою вопрошающий. Нет вопрошающего –> нет тени –> нет вопроса. Есть только ответ - источник света.

Этот ответ – не истина, не ответ на все вопросы. Это не рыба и не удочка из известной притчи. Это чертеж удочки для ее самостоятельного изготовления, он позволяет передать другому человеку инструмент (алгоритм) для самостоятельного поиска ответов.
В этом мире никто ни перед кем не имеет преимуществ. Все находятся в одинаковых условиях - в одной лодке, все появились здесь не по своей воле, без готовых ответов - ответы приходится добывать самостоятельно ценой своих сил и жизни. Это данность. Данный вам чертеж-алгоритм – это примененный к себе тезис из начала этого сообщения: прежде чем задавать вопрос, попробуй поискать ответ сам в себе.
То, как именно этот тезис был применен и что из этого получилось, приведено вот здесь: ссылка

Вопрошающий о душе подобен голодному младенцу, требующему еды. Разница между вопрошающим и младенцем состоит в том, что младенец слаб и беззащитен и ему действительно нужна еда. Вопрошающий о душе уже является тем, о чем он вопрошает. Он не беззащитен и не слаб, однако, вместо самостоятельного добывания еды, требует от кого-то, чтобы тот дал ему простой ответ – детское питание, которое останется лишь проглотить. Если не кормят, «еду» не дают, а вместо нее дают чертеж удочки и направление, в котором находится пруд с рыбой, то вопрошающий испытывает расстройство и разочарование (фрустрацию), начинает кричать и топать ногами – самостоятельно заниматься добываем «еды» он не привык, но привык к концептуальной fastfood и «катанию словесной ваты».

Резюмируя:
Откуда взялся «чертеж»? Отсюда.
Другой «чертеж удочки». Этот вариант так же хорошо работает (при соблюдении условий).
Если интересует «кастомизация» второго варианта, то здесь.
Направление, где искать ответ на все вопросы (пруд с рыбой) вот:

Вопрос – это всегда собственная тень вопрошающего. В тени нет ответа, там есть только вопрос. Вопрошающий – это конструкция («я» или «эго»), что стоит между вопросом и ответом. Единственный способ найти ответ – это увидеть источник света, который заслоняет собою вопрошающий. Нет вопрошающего –> нет тени –> нет вопроса. Есть только ответ - источник света.

[laysi]

прежде чем требовать от кого-то

Что, что?...ТРЕБОВАТЬ?...смишно))))

Как известно...

Кому известно?...ВАМ одному?))))

в умело заданном вопросе (с пониманием того, о чем спрашиваешь), содержится половина ответа.

Демагогия...ибо...

Вторая половина ответа содержится в контексте вопроса.

То есть...простыми словами...одна половина ответа в самом вопросе, вторая половина ответа в том же вопросе...контекста...ответ кроется ну или скрыт в самом вопросе...ну и для чего тогда говорить так заумно о простых вещах...м?

Однако, прежде чем требовать от кого-то ответов

Хм...human...а МНЕ ЧУЖИХ ответов и даром не нать, МНЕ СВОЙ ответ нужен...

...до сих пор не ясно...А Душа то тут при чём...а?))))

[human]

...
а МНЕ ЧУЖИХ ответов и даром не нать, МНЕ СВОЙ ответ нужен...

...до сих пор не ясно...А Душа то тут при чём...а?))))

В контексте этой беседы, дармовой ответ - это найденная кем-то (чужая) еда, съеденная и переваренная. Поэтому такой "чужой" ответ вас не удовлетворит, ибо он уже переварен и "несъедобен".
Однако, вы продолжаете настойчиво искать "несъедобную" еду. Но это ваш выбор, вы сами решаете что вам "есть".
В контексте этой беседы вам был предложен метод самостоятельного поиска "своей" еды (см.сообщения выше). Метод проверен, он рабочий, он доступен. Воспользуетесь вы им или нет - зависит целиком от вас, это ваша зона ответственности.
Начать поиск ответа на ваш вопрос: "А Душа то тут при чём...а?" - можно с того, чтобы прочесть тот контекст (отдельную беседу в этой теме), из которого вы по обыкновению вырвали куски.

Что касается "чужих" ответов и поиска "своих", то вот:

Живя в мире, имеет смысл (целесообразно) использовать то, что есть под рукой – самого себя, т.е. заняться практическим самоисследованием. «Большое в малом» или «в любой частице заключен весь мир». Вы и есть такая частица, и обладаете всем, что присуще этому миру в любом его масштабе – вы первоисточник всех концепций и носитель информации обо всем, эта информация у вас буквально под рукой. Такая возможность к прямому исследованию содержит в себе максимально возможный потенциал – узнав себя, вы узнаете весь мир. Вопросы о «душе» отпадут сами собою, ибо вы будете знать не вырванными из общего контекста концепциями, но напрямую, без «прокладок» в виде домыслов и интерпретаций – как нераздельная часть мира, вмещающая в себя весь мир целиком.

[Self]

Вопрос – это всегда собственная тень вопрошающего. В тени нет ответа, там есть только вопрос. Вопрошающий – это конструкция («я» или «эго»), что стоит между вопросом и ответом. Единственный способ найти ответ – это увидеть источник света, который заслоняет собою вопрошающий. Нет вопрошающего –> нет тени –> нет вопроса. Есть только ответ - источник света.

Есть вопрошающие, которым выгоднее бегать от света , ибо это бесконечное катание словесной ваты на форумах позволяет поддерживать иллюзию реальности существования самого каталы -вопрошающего.

[Self]

Живя в мире, имеет смысл (целесообразно) использовать то, что есть под рукой – самого себя, т.е. заняться практическим самоисследованием.

Если понимание "самого себя" плотно отождествлено с конструкцией под названием Эго....то заниматься практическим самоисследованием всё равно что прыгать с обрыва в пропасть где нет дна.

Вы и есть такая частица, и обладаете всем, что присуще этому миру в любом его масштабе – вы первоисточник всех концепций

А также всех заблуждений и невежества, прежде всего в отношении себя

[iury]

Живя в мире, имеет смысл (целесообразно) использовать то, что есть под рукой – самого себя, т.е. заняться практическим самоисследованием.

Если понимание "самого себя" плотно отождествлено с конструкцией под названием Эго....то заниматься практическим самоисследованием всё равно что прыгать с обрыва в пропасть где нет дна.

Думаю, human имел в виду не совсем это, но.... лучше ответит он сам.

[laysi]

В контексте этой беседы, дармовой ответ

Есть вопрошающие, которым выгоднее бегать от света

Да Хоспидяяя...да с чего вы решили, что вопрошающему нужен ВАШ ответ?...вопрошающий уже проявил себя...он СПРОСИЛ...для многих этого достаточно...что вы там ему ответили и как - это уже дело десятое если не двадцатое...ВАШЕ дело, если у вас спросили давать дармовой ответ или ну его...от греха то подальше))))...учитывая..., что любой ваш ответ породит ещё больше а-ля вопросов...повторюсь - УМЕНИЕ задать вопрос...ваще МАЛО кто на это способен...

В контексте этой беседы

А что...в контексте этой беседы было много вопросов и ответов?...да я вас умаляю...)))...сама беседа пользительна и забавна...вас это не устраивает...м?))))

Однако, вы продолжаете настойчиво искать "несъедобную" еду.

Ваши фантазии меня улыбают...и вовсе не мешают...хотите?...продолжайте в том же ДУХЕ))))

В контексте этой беседы вам был предложен метод самостоятельного поиска

А Я просил...м?...иной раз инициатива наказуема...

Начать поиск ответа на ваш вопрос: "А Душа то тут при чём...а?" - можно с того

А вы вполне уверены, что Я его потерял...м?

Если понимание "самого себя" плотно отождествлено

То и вопросов не возникнет...это аксиома...

заниматься практическим самоисследованием всё равно что прыгать с обрыва в пропасть где нет дна.

Не плохо бы рядом с названием "Безмолвие"...вставить этот ваш ДЕВИЗ...))))

[Энжи]

......а МНЕ ЧУЖИХ ответов и даром не нать, МНЕ СВОЙ ответ нужен...

всё так, и не иначе.., но ещё не все увидели это в тебе...))

[human]

...то заниматься практическим самоисследованием всё равно что прыгать с обрыва в пропасть где нет дна.

Понимание не возникает в виде манны с неба по расписанию. Понимание – это не что-то извне. Понимание – это всегда утрата, но не обретение. Это касается и концептуального понимания, и непосредственного. Расширение концептуального требует экспедиции, эксперимента, сил и внимания исследователя, без гарантий успеха и часто сопряжено с риском для жизни. Расширение не_концептуального понимания имеет примерно те же свойства, но требует иных трат – преобразования самого исследователя в процессе самоисследования.

Эффективность такой «экспедиции» внутрь предмета исследования – в самого исследователя – напрямую зависит от способности исследователя «оплатить» цену экспедиции. Доступность предмета исследования (не надо никуда ехать или строить ускорители частиц, предмет исследования "под рукой") с лихвой компенсируется ценой такой "экспедиции". Цена указана здесь.

Готовность и вера исследователя будет постоянного проверяться на прочность той конструкцией, что подвергается исследованию. «я» не сдается без боя и сопротивляется до конца, используя очень широкий арсенал уловок и подмен одного другим. Риск попасть в ловушку самообмана достаточно велик. Конструкции «я» есть что терять, поэтому оно будет стремиться к выживанию до конца всеми доступными ему способами. Слабость «я» состоит в его силе: оно состоит из страха, а страх боится честности. Исследователь терпеливо применяет свою веру и честность ко страху, он растворяется и исчезает, как исчезает тень, освещенная источником света.

Таким образом, самый чистый и эффективный ответ на все многочисленные уловки, выверты, обманы, договоры с собой, угрозы, обещания и оттягивания – это просто продолжать практику. «Другое главное правило практики» именно для этого.
----------------------

...вопрошающий уже проявил себя...он СПРОСИЛ...

Благодарю вас за настойчивость, проявленную при защите «шитого белыми нитками лоскутного одеяла». Вы сделали все так, как надо и явили собой наглядное пособие для иллюстрации сложного и плотного «фильтра я» в его модификации «тяжелый случай». У вас большой потенциал, попробуйте не «профукать» его, но реализовать.
----------------------

Желаю вам всем найти и до конца исследовать того, кто отбрасывает тень, чтобы завершить свой долгий путь по граням бытия и вернуться в источник Света.
У вас имеется все необходимое для этого.

На этом откланиваюсь.

[laysi]

Благодарю вас за настойчивость, проявленную при защите

Угу...и вам спасибо...гляжу и вы не отстаёте от других в настойчивости того, что считаете для себя важным...хм, что важно для вас автоматом является важным и для остальных...)))

Вы сделали все так, как надо и явили собой наглядное пособие для иллюстрации сложного и плотного «фильтра я» в его модификации «тяжелый случай».

На том и стою...и стоять буду...сделал все так, как надо...рад служить пособием для иллюстрации сложного и плотного..мож кому и пригодится...

У вас большой потенциал...

Я знаю...хотя в принципе такой же как у многих...

попробуйте не «профукать» его, но реализовать.

Я учту ваше пожелание...

Желаю вам всем найти и до конца исследовать того, кто отбрасывает тень

А чё её искать то?...ТЕНЬ - это ваша ответственность за данное воплощение...и не более...

чтобы завершить свой долгий путь по граням бытия и вернуться в источник Света

ВСЕ там будем...без исключений...но между тем и этим не плохо бы выпить))))

У вас имеется все необходимое для этого.

Это вы льстите...)))

На этом откланиваюсь.

И вам не хворать...Я никого не гоню, но и не задерживаю...

[More]

А что такое Душа?

Душа это выдуманная категория, в том понимании в котором знаем. Базовая сплошная, стационарная всепроникающая субстанция, которая есть вселенский Дух (дух то же неправильное понятие, скорее Эфир) это и есть душа.

[iury]

А что такое Душа?

Душа это выдуманная категория, в том понимании в котором знаем. Базовая сплошная, стационарная всепроникающая субстанция, которая есть вселенский Дух (дух то же неправильное понятие, скорее Эфир) это и есть душа.

Если между этими определениями нет никакой разницы, какой смысл их все же "разделять"?

[ТриЯ]

Я подразумеваю под душой сущность.

[iury]

Я подразумеваю под душой сущность.

А точнее? Что за сущность?

[ТриЯ]

Я просветительской деятельностью не занимаюсь, смотрите литературу.