Духовные упражнения.

[Андрей Осипов]

Флейта писал(а):
Андрей, возможно ты потерял нить беседы...
Флейта, так это не я написал про отрубленные руки Маргариты. Ты привела пример, я ответил применительно к твоему примеру...
Что не так с нитью?

Я привела жизненный пример того, к чему могут привести "глупые хотелки", если не начать избавляться от них. Тем более вставшему на путь развития. Жизненный, актуальный пример привела...,

Какие своеобразные у вас "жизненные" примеры. Я лучше оставлю вас с такой вашей жизненностью... Приношу извинения, что побеспокоил... извните, извините...

в отличие от умственных рассуждений о том, что

"хотелки" необходимы. От них нельзя отказываться, их необходимо дозировать. Вопрос не в замене, не в отказе, а только в мере.

Не убил же жену, а "лишь" руки отрубил (дозировал )... У маньяка "дозированно" может быть три жертвы в год, вместо пяти.

Потому как часто неизвестно, кому это больше нравятся эти издевательства, насильнику или жертве.

"Вору так нравится украдкой брать чужое. Адреналин подскакивает. Ну и что такого, если он не миллион долларов украдёт у бизнесмена из сейфа, а кошелёк с зарплатой в автобусе. Неизвестно ещё, кому это больше понравится: вору или многодетному отцу, отработавшему месяц на шарикоподшипниковом заводе." (обозначено кавычками, потому, как горькая ирония)

У людей, пользующихся категоричным умом, именно так и просходит, либо все, либо ничего. Хотелки и есть порождения такого ума. Либо святой, либо маньяк убийца. Либо хороший, либо плохой. Так и мечутся между полярностями. От запретов до беспредела, между мухой и слоном. Так маньяки и появляются. Ум людей любит естественное доводить до предела и превращать в извращения. Я же просто напомнил о умении соблюдать меру, дозу.

Ведь именно доза превращает яд в лекарство и наоборот.

А так, я скорее соглашусь с Агавой.

Сам термин глупые, не глупые хотелки немного, как на мой взгляд, уводят от важного. Есть естественные потребности и когда хочется например кушать, это естественно. Вопрос в том как получается добыть еду.) Некоторым плевать на последствия. Не задумывается.

Да, уметь согласовывать мысли и внешний мир.

Я сам вообще не использую термин "глупость", речь шла о желаниях, которые обозвали "глупыми хотелками". А разве бывают "умные хотелки"? Большинство из них необходимы и естественны. И только категоричный ум превращает их в извращения. Поэтому умом и мышлением нужно пользоваться осторожно, как огнем... Чтобы не обжечься самому и не обжечь других. А лучше соблюсти меру, согреться самому и согреть других.

Вопрос в том, что нужно уметь соизмерять свои естественные потребности. С собой, с другими... находить личную меру, дозу... не навязывать свою меру другим...
Для каждого человека она своя...

[Андрей Осипов]

У бурных чувств неистовый конец.
Он совпадает с мнимой их победой.
Разрывом слиты порох и огонь.
Так сладок мед, что, наконец, и гадок.
Избыток вкуса отбивает вкус.
Не будь не расточителен, не скрягой.
Лишь чувстве меры истинное благо.

Шекспир. Ромео и Джульета.

Я об этом же.

[Agava]

Вопрос в том, что нужно уметь соизмерять свои естественные потребности. С собой, с другими... находить личную меру, дозу... не навязывать свою меру другим...
Для каждого человека она своя...

Андрей, как мне видется вопрос в том каким мы хотим видеть мир. Ну и мне нравится планка совести по католическому катохезису. Чтоб исповедоваться нужно на много вопросов по списку святой книги сравнить со своей совестью. Причём хорошо вычислить свои отклонения каждый день. И делать выводы. Для себя!

[Agava]

Для начала, для себя.)) Ну и вот мне интересно держаться поближе к людям совестливым. Более совестливым чем я. Ну и конечно же с теми людьми, которые не гневливые. Твёрдые, но не жестокие.. Эх..

[Agava]

И к большому счастью и Слава Богу мне есть куда пойти к таким людям. Таким, как я.)

[Agava]

Ой подумала, вдруг кто то помыслит, что я осуждаю здесь всех людей. Так вот это не так. Всем людям здесь, таким какие они есть желаю добра!

[Флейта]

Флейта, думаю и целенаравленные хотелки иногда имеют место быть. Цель оправдывает средства иногда. Это ловушка.

Про ловушку не совсем поняла. Целенаправленные "глупые хотелки" (если можно пример), или целенаправленные нормальные естественные хотелки?

[Флейта]

Сам термин глупые, не глупые хотелки немного, как на мой взгляд, уводят от важного.

Термин - да, не совсем (или совсем) не подходящий. Можно заменить, к примеру, словом "пороки".

Есть естественные потребности и когда хочется например кушать, это естественно. Вопрос в том как получается добыть еду.) Некоторым плевать на последствия. Не задумывается.

Да, Agava, согласна. И...важно не только КАК добыть еду, но ещё и КАКУЮ еду и СКОЛЬКО её съедать. Вот здесь необходима мера. Чревоугодие (глупые хотелки по тексту упражнения) - это порок и оно не может быть дозированным. Потому что, питаться НОРМАльно/без сверх меры - это и есть в меру. Само же чревоугодие не может быть в меру НИКОГДА, потому и относят его к порокам = отсутствие заботы о своём здоровье (не задумываются о последствиях).

[Флейта]

А последствия всегда есть!

Да, всегда

[Флейта]

Какие своеобразные у вас "жизненные" примеры. Я лучше оставлю вас с такой вашей жизненностью... Приношу извинения, что побеспокоил... извните, извините...

Примеры жизненные, пронзительные для доходчивости выбирающих страусиную позицию: "ничего не вижу, ничего не знаю..."
Извиняться нет надобности, я никого, ни в чём не обвиняла, в том числе и в беспокойстве. Выразила полное не согласие поскольку не могу согласиться с абсурдностью и это привычное дело для форумного общения.

У людей, пользующихся категоричным умом, именно так и просходит, либо все, либо ничего. Хотелки и есть порождения такого ума. Либо святой, либо маньяк убийца. Либо хороший, либо плохой. Так и мечутся между полярностями. От запретов до беспредела, между мухой и слоном. Так маньяки и появляются. Ум людей любит естественное доводить до предела и превращать в извращения. Я же просто напомнил о умении соблюдать меру, дозу.

Да, прекрасное умение: соблюдать меру и дозу. 100% - поддерживаю. Но есть "вещи", от которых следует избавляться и я это показала на жизненных примерах и сейчас выделила увеличенным жирным шрифтом в цитате. Кстати, в христианстве даже заповеди имеются: не убий, не укради, не прелюбодействуй...Заметьте: не В МЕРУ приводи, а НИКОГДА НЕ ДЕЛАЙ.
Почему я не прошла мимо вот этого утверждения Андреz Осипова:

"Глупых хотелок" не много.
Мало того, эти самые "хотелки" необходимы. От них нельзя отказываться, их необходимо дозировать. Вопрос не в замене, не в отказе, а только в мере.

потому, что здесь сказано...смотри выделенное Ж.Ш.

Ведь именно доза превращает яд в лекарство и наоборот.

Да, если "глупые хотелки" - это хотя бы, к примеру, игромания. Оставь вместо 5-ти часов в день одну игру в неделю (опосредованно говоря), это может пойти на пользу. Но жизнь многообразнее. От игр в казино следует вообще отказаться, а не дозировать их.
Думайте!

А так, я скорее соглашусь с Агавой.
Agava писал(а):
Сам термин глупые, не глупые хотелки немного, как на мой взгляд, уводят от важного. Есть естественные потребности и когда хочется например кушать, это естественно. Вопрос в том как получается добыть еду.) Некоторым плевать на последствия. Не задумывается.
Да, уметь согласовывать мысли и внешний мир.

Так, в этом и я согласна с Агавой.
Выше писала: есть хочется - это норма, а чревоугодие - болезнь, которую необходимо излечить, потому как у чревоугодия - не бывает меры.

На этом остановлюсь... Тем более, как выше написано:

Я лучше оставлю вас с такой вашей жизненностью...

Моя жизненность - да, многообразнее и многомернее.

[Флейта]

Андрей Осипов, вот ещё что... Не нашла сообщения на 2-й странице, вот этого

..............."Глупых хотелок" не много.
Мало того, эти самые "хотелки" необходимы. От них нельзя отказываться, их необходимо дозировать. Вопрос не в замене, не в отказе, а только в мере.

Перед этим ответом было прицитировано сообщение Садовода с цитатой самого упражнения.
Интересно, какова цель удаления его из этой темы? Унести в свою нору? Можно ведь скопировать.
Но...тем не менее, весьма показательно.

[пастораль]

"… Само же чревоугодие не может быть в меру НИКОГДА, потому и относят его к порокам = отсутствие заботы о своём здоровье (не задумываются о последствиях).

С первой частью этой фразы очень согласна, а со второй нет.
Возможен ли отказ от чревоугодия с целью заботы о здоровье? По-моему, нет.
Отсутствие чревоугодия, как и любого другого греха, само по себе так прекрасно, что абсолютно не требует никаких стимулов и мотиваций.

[Андрей Осипов]

Агава, если что, то приношу извинения за излишний шум и разборки в вашей теме.

Только отмечу некоторые важные особенности страстей, пороков или того, что я называю "отрицательными эмоциями". Поэтому эту часть опубликую здесь.

Чтобы не излишне не шуметь здесь, дальнейшее унесу "в свою нору".
Остальные уточнения и разъяснения на эту тему, по поводк дозы, меры - в 'Разговорах".
viewtopic.php?p=1135720#p1135720

[Андрей Осипов]

Про сон наяву или некоторые отличительные особенности того, что называют пороками или страстями.

Одно из основных проявлений это то, что страсти, пороки или "отрицательные эмоции" (страх, гнев, жадность, обида, недовольство, жалость, вина...) разрывают мысли и реальность, внутренний мир и внешний. Проявляясь как потребность в сильных эмоциях, в крайностях... мышления, поведения. Этот разрыв внешнего и внутреннего, мыслей и реальности и приводит к сильным эмоциям и ошибкам. Далее пример такого разрыва. Когда человек пугается своих же мыслей, оторвавшись от реальности, засыпая на ходу, веря в то, чего на самом деле нет.

viewtopic.php?p=1135725#p1135725

Андрей Осипов, вот ещё что... Не нашла сообщения на 2-й странице, вот этого

..............."Глупых хотелок" не много.
Мало того, эти самые "хотелки" необходимы. От них нельзя отказываться, их необходимо дозировать. Вопрос не в замене, не в отказе, а только в мере.

Перед этим ответом было прицитировано сообщение Садовода с цитатой самого упражнения.
Интересно, какова цель удаления его из этой темы? Унести в свою нору? Можно ведь скопировать.
Но...тем не менее, весьма показательно.

Да, очень показательно.
Я вас сильно взволновал, Флейта.
Поэтому ваши мысли, ваш внутренний мир и оторвался от реальности, внешнего мира. Вы недовольны, торопитесь, ошибаетесь и делаете ошибочные выводы, обвиняя меня в том, чего я не делал.
Отвечу по порядку.

Интересно, какова цель удаления его из этой темы? Унести в свою нору?

Я не делал этого, Флейта. Просто вы не нашли и поторопились с выводом...
Спрашивая с меня за то, чего я не делал.

Мало того, я сделал все именно так, как вам хочется.

Можно ведь скопировать.

Можно, поэтому в реальности я так и сделал, я скопировал это сообщение, а не перенес.

Но в вашем уме, в вашем внутреннем мире - все не так. У вас Андрей Осипов виноват в том, что удалил сообщение..

Это и есть результат, страстей, "отрицательных эмоций" жизнь в придуманном мире. Ведь вы в своих обвинениях опираетесь не на реальность, а на свои домыслы о Андрее Осипове. Это вы не нашли сообщения, а не Андрей Осипов его стер.

Ну это еще хорошо, что вы далеко и у вас нет топора. А то бы не только обвинили, но и руки бы обрубили...
За придуманные, несуществующие действия.

Именно так страсти, "отрицательные эмоции" и работают. Ум отрывается от реальности и человек обманывает сам себя. Человек борется с ветряными мельницами, как Дон Кихот, а достается реальным людям. То, что вы сейчас делаете, Флейта, вы сливаете свою обиду, недовольство, которого в вас много еще с детства, обвиняя человека в том, чего он не делал. Хотя этот "плохой Андрей Осипов" сделал именно так, как вы хотели.

Поэтому так важно не спешить, уметь удерживаться в реальности и не торопиться с выводами...

Проснитесь Флейта, проснитесь.
Ошибки Андрея Осипова вам приснились.

В реальности Андрей Осипов сделал именно так, как вы предложили, а не так как вам показалось... Но вы уже успели обвинить человека в своих фантазиях...
Вернитесь в реальность, Флейта.

Примеры жизненные, пронзительные для доходчивости выбирающих страусиную позицию: "ничего не вижу, ничего не знаю..."

Поэтому и написал, что явно, наглядно и пронзительно "не видно и не слышно".

[Флейта]

"… Само же чревоугодие не может быть в меру НИКОГДА, потому и относят его к порокам = отсутствие заботы о своём здоровье (не задумываются о последствиях).

С первой частью этой фразы очень согласна, а со второй нет.
Возможен ли отказ от чревоугодия с целью заботы о здоровье? По-моему, нет.
Отсутствие чревоугодия, как и любого другого греха, само по себе так прекрасно, что абсолютно не требует никаких стимулов и мотиваций.

Если пороки (а именно они управляют "хотелками" человека, пребывающего в неосознанном состоянии) отсутствуют, то "на нет и суда нет". Считай, трудная работа в себе проведена, осознанность взращена до максимума. Но, ведь, основной контекст нити разговора о "глупых хотелках" - это именно НАЛИЧИЕ, а не отсутствие пороков. Кстати, чем слово "грех" отличается от слова "порок"? По сути?
И почему, с твоей точки зрения, отказ от чревоугодия с целью заботы о здоровье невозможен? Аргументировать можешь? А каким образом избавиться от чревоугодия?

[Флейта]

Остальные уточнения и разъяснения на эту тему, по поводк дозы, меры - в 'Разговорах".

В "разговорах" я не участвую, да и, собственно, всё, что намеревалась сказать - сказала.
Извиняться мне не за что, шум в теме не поднимала, беседую со всеми мирно, по сути написанного кем-то, при этом никого не оскорбляю, никому не хамлю и ни на кого не кричу.

[пастораль]

"… Кстати, чем слово "грех" отличается от слова "порок"? По сути?

Грех – это нарушение заповеди. Если "грешная жизнь станет нормой для человека, то он не в силах будет её преодолеть. Результатом разрушительного действия страстей станет открытая порочность. Порок завладеет душой".

И почему, с твоей точки зрения, отказ от чревоугодия с целью заботы о здоровье невозможен? Аргументировать можешь?

Если чревоугодие уже превратилось в порок, то как от него избавиться? Невозможно.

А каким образом избавиться от чревоугодия?

Карма поможет ) Лишит здоровья или денег.

[Колобок]

А каким образом избавиться от чревоугодия?

Карма поможет ) Лишит здоровья или денег.

Еще в тюрьму посадить может = там не забалуешь со жрачкой.
Но, если твоя карма слишком зашкаливает, то это твоя карма может устроить голод для всей твоей страны ... и всё это может случиться из-за твоего чревоугодия.

А шо поделаешь? Всевышний так постановил = ОН тебя любит, но карму ОН не отменял = она - исключительно по твоей Свободе Воли = за волюнтаризм каждый из нас несет персональную ответственность, которая рикошетом может врезать и по твоим близким и по соплеменникам.

ПС

А вот именно Люцифер и выступает супротив такой кармы = если Вседержатель всех любит и благоволит к каждому воплощенному Духу, то ОН не имеет права его наказывать в следующей жизни за проступки из прошлой.

Вот такой он этот Люцифер...

[пастораль]

ПС

А вот именно Люцифер и выступает супротив такой кармы = если Вседержатель всех любит и благоволит к каждому воплощенному Духу, то ОН не имеет права его наказывать в следующей жизни за проступки из прошлой.

Вот такой он этот Люцифер...

Колобок, но ведь это не наказание, а помощь!
А Люцифер не понимает таких простых вещей.

[Agava]

Флейта, думаю и целенаравленные хотелки иногда имеют место быть. Цель оправдывает средства иногда. Это ловушка.

Про ловушку не совсем поняла. Целенаправленные "глупые хотелки" (если можно пример), или целенаправленные нормальные естественные хотелки?

Собственно важнее, мне кажется пригласить Вас изучать Евангелия.Там много ответов на свои вопросы есть.