Владимир Есаков
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Куратор темы: Владимир Есаков
Re: Заметки
Две самки на кухне.
Две женщины на кухне.
Два человека на кухне.
Когда говорят, что женщины, мужчины то, сё, то говорят словно о застывших в своих качествах людях.
Но ролей у человека более одной.
И в самом общем смысле человек делится не на мужчину и женщину, а на одного и другого.
Новомодное понятие гендерность это попытка ввести и развить мысль из заголовка в подробностях.
Можно ли сыграть роль не типично, а то и наоборот?
Дело мастера боится.
Две женщины на кухне.
Два человека на кухне.
Когда говорят, что женщины, мужчины то, сё, то говорят словно о застывших в своих качествах людях.
Но ролей у человека более одной.
И в самом общем смысле человек делится не на мужчину и женщину, а на одного и другого.
Новомодное понятие гендерность это попытка ввести и развить мысль из заголовка в подробностях.
Можно ли сыграть роль не типично, а то и наоборот?
Дело мастера боится.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Re: Заметки
Доминация по принципу самочувствия.
Я чувствую себя самым-самым-самым, и, естественно, тем самым я чувствую себя лучше других. Им же остаются места со второго и ниже.
Третий уровень сознания.
Невысоко, если брать из семи, да два других-то пройдены!
Молодец! С ударением на первый слог.
Я чувствую себя самым-самым-самым, и, естественно, тем самым я чувствую себя лучше других. Им же остаются места со второго и ниже.
Третий уровень сознания.
Невысоко, если брать из семи, да два других-то пройдены!
Молодец! С ударением на первый слог.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Воображение, представления, фантазии
Нужно уточнить, что страх прививается в качестве нормальной способности предвидеть опасность в будущем на основе прошлого опыта. Поэтому напридумывание — это результат недопривитости, недообученности.Андрей Осипов писал(а):Каких только глупостей люди не напридумывают со страху, привитому в детстве...
Учат вначале как?
Опасное — нельзя.
Ни приближаться, ни касаться, ни глядеть.
Убегать учат, отстраняться.
Так как собственных сил у ребенка очень мало.
А полное обучение предполагает держать контакт с опасным, выяснять степень, выяснять меру опасности.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Воображение, представления, фантазии
Владимир Есаков писал(а):Нужно уточнить, что страх прививается в качестве нормальной способности предвидеть опасность в будущем на основе прошлого опыта. Поэтому напридумывание — это результат недопривитости, недообученности.Андрей Осипов писал(а):Каких только глупостей люди не напридумывают со страху, привитому в детстве...
Учат вначале как?
Опасное — нельзя.
Ни приближаться, ни касаться, ни глядеть.
Убегать учат, отстраняться.
Так как собственных сил у ребенка очень мало.
А полное обучение предполагает держать контакт с опасным, выяснять степень, выяснять меру опасности.
Это называется умением работать с внутренним пространством, уметь управлять своим вниманием и фантазиями. Но большинство людей не различают свои фантазии от реальности.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 22013
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1009 раз.
- Поблагодарили: 1599 раз.
Воображение, представления, фантазии
Фантазии — слово не совсем подходящее, хотя фантазии — это понятная ребенку вещь. Если сказать человеку в отрицательных эмоциях: «Ты фантазируешь», он не согласится, ведь он, точнее сказать, представляет, воображает последствия того, что захватило его внимание.
Люди не замечают и не различают того, что воображают они с открытыми глазами. Смотрят на нож в руке, а представляют, как кого-то им режут.
Люди не замечают и не различают того, что воображают они с открытыми глазами. Смотрят на нож в руке, а представляют, как кого-то им режут.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Re: Заметки
- Смысл жизни?
- ЖОЖ!
- ?
- Живой Образ Жизни которым ты ведешься по жизни.
- Чем человек жив?
- Кем.
Духом Божиим в прахе земном, душа человека становится живой.
- ЖОЖ!
- ?
- Живой Образ Жизни которым ты ведешься по жизни.
- Чем человек жив?
- Кем.
Духом Божиим в прахе земном, душа человека становится живой.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Будущее с учётом ЭГ
Уже размышлял об этом. Ещё раз оглянусь.
Когда придет Христос, найдет ли Он веру на земле?
Сам Он говорил, вопрошая...
Эмоциональная грамотность, ставшая человечеству общей, типа грамотности письменной, для веры на слово оставит мало места в пространстве души.
Зачем верить, если сам можешь сказать как есть. Любят ли тебя, дружат ли с тобой, огорчаются всерьез или скрывают радость...
В таком состоянии определенности уж, наверное, и не вспомнишь веры, на которой конструкция знания стоит и из которой она исходит.
Про маму-папу, право-лево.
Когда придет Христос, найдет ли Он веру на земле?
Сам Он говорил, вопрошая...
Эмоциональная грамотность, ставшая человечеству общей, типа грамотности письменной, для веры на слово оставит мало места в пространстве души.
Зачем верить, если сам можешь сказать как есть. Любят ли тебя, дружат ли с тобой, огорчаются всерьез или скрывают радость...
В таком состоянии определенности уж, наверное, и не вспомнишь веры, на которой конструкция знания стоит и из которой она исходит.
Про маму-папу, право-лево.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Re: Будущее с учётом ЭГ
Владимир Есаков писал(а):Эмоциональная грамотность, ставшая человечеству общей, типа грамотности письменной, для веры на слово оставит мало места в пространстве души.
Зачем верить, если сам можешь сказать как есть. Любят ли тебя, дружат ли с тобой, огорчаются всерьез или скрывают радость...
Исключив возможность простого обмана в очевидно спорных ситуациях, самообман и обман изощренный все же останется без должного внимания.
Дети пока будут учиться отчетливо чувствовать взрослые состояния, хоть и быстро, но все равно будут задерживаться в развитии на положенную меру возможного эмоционального взросления.
Антихрист сам поверит в себя как в христа, как бы познав себя как "Себя Христа" тем самым соблазнит многих.
И его недоумение при появлении настоящего Царя Неба уже сейчас можно понять.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
На воина Димы
Воин, особенно выдающийся, видит в себе труд и талант для такого состояния.
И видно ему это легко.
Ну, легко же заметить, что ты ловчее, сильнее или ещё как в сравнении с кем-то ещё, а не только относительно себя.
Но уверенность в силах порождает и сдержанность с осторожностью.
Если тебе легко, то не легко ли кому сильнее и ловчее тебя?
Это не говоря о том, что уровень (этаж) воинов не единственный.
И видно ему это легко.
Ну, легко же заметить, что ты ловчее, сильнее или ещё как в сравнении с кем-то ещё, а не только относительно себя.
Но уверенность в силах порождает и сдержанность с осторожностью.
Если тебе легко, то не легко ли кому сильнее и ловчее тебя?
Это не говоря о том, что уровень (этаж) воинов не единственный.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Кнутом и пряником
Объяснять, увещевать без ремня — это способ женского воспитания. Ведь для ремня есть мужчина, отец.Levis писал(а):Так мои родители меня нещадно лупили, но у меня уже в детстве, в юности сложилось мнение о том, что так они делали не потому, что хотели сделать мне больно, а потому, что не умели, не знали, как именно нужно формировать мировоззрение человека, как его направить на путь. И никогда сила, боль и угрозы лично мне не помогали в этом выборе. А вот убедить, объяснить... И именно этим я занимался уже со своими детьми.
«Тот отец не любит своего сына, который его не наказывает». Не дает верного наказа на будущую жизнь.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Граница
Мир внутри тоже окружает человека, окружает со знаком минус, или, иначе говоря, вмещается.А где граница между внутри и вовне?Пьер писал(а):Сознание находится внутри человека, а окружающий мир — вовне.??Пьер писал(а):Андрей — это не Пьер, а Пьер — это не Андрей.
Ну, названное — это одно «внутри» и другое «внутри». А окружающий мир, который «вовне», где?
Или вообще нет ее, этой границы?
Бесконечная сфера внешнего мира противопоставлена точке внутреннего. Точка не имеет размера, только координаты, сфера не имеет фиксированного размера, но тоже имеет координаты своего центра. Эти координаты могут совпадать. Тогда границей меж сферой и точкой будет мера, зазор, масштаб рассмотрения. Сравнительный анализ. Границей будет возможность сознания сосредоточиться, зафиксировать различия. Если сознание подвижно, то точка всё ещё умаляется, а сфера расширяется. Причем чем более умаляется точка, тем более расширяется сфера. В остановившейся же картине представлений сознания (сознающего) они четко отделены.
Как точка, клякса, на листе бумаги. Здесь белое, здесь черное.
Черное — это не белое. Белое — это не черное.
Андрей не Пьер, Пьер не Андрей.
Но, по обратном рассмотрении, Пьер и Андрей имеют общее — отрицание. Различение. (Само)сознание, где приставка «само» в случае с человеком — лишнее. Пьер — это немножко Андрей, а Андрей — немножко Пьер.
На сколько?
На разницу, на возможность различить, найти отличие. Отличие предполагает схожесть.
Сфера — это точка наоборот, навыворот.
Другой — это этот в обратной проекции.
Мы сознанием не обнаружим отсутствие его где-либо.
Снаружи или изнутри.
Пьер в изначальном тезисе не прав на половину. Но наполовину прав.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Граница
Слова «допуск», «разрешение» имеют очень интересное прочтение в связи с понятием границы. В том числе и границы внешнего и внутреннего.
Допуск и разрешение сознания на прохождение границы возможен по сформированности соответствующих проникновению полномочий.
Аналогично и для установления границы другим и себе нужна сформированность соответствующего сознания.
Допуск и разрешение сознания на прохождение границы возможен по сформированности соответствующих проникновению полномочий.
Аналогично и для установления границы другим и себе нужна сформированность соответствующего сознания.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Re: Заметки
Да, работа со своими эмоциями это работа как с ними самими, так и с обратной их стороной - своими чувствами. Именно чувствами мы воспринимаем как свои так и чужие эмоции. Мы как и все остальные выражаем эмоции не только другим, но и себе.DK писал(а):..работу над эмоциями я делю на две части - работа со своими эмоциями и взаимодействие с эмоциями других людей.
Научиться чувствовать собственные эмоции это определенная ступень самосознания. По овладению ею чувства других людей проявляемые через их эмоции излучаемые наружу - становятся понятны как на ладони. Тебя невозможно обмануть. Во всяком случае если ситуация бытовая, а не специальная, где чувства и эмоции бывают деланными. Но и тогда есть, на следующем уровне владения своей душой, способы распознать обман или деланность.
Да, это хорошая практика. Но не исчерпывающая всю работу. Ведь привязанности и хорошие. Привязанность к самому себе, какая? Речь должна идти о мере привязанности, о способности регулировать их. Некоторые привязанности лучше заранее оставить от контроля, дабы не растратить сил понапрасну.Работа со своими эмоциями - это медитация. Остановка эмоций, очищение себя от эмоциональных привязанностей.
Если данность, тогда точнее использовать слово "заряжаться", а не заражаться. Разряжение будет тогда тоже уместным словом и умением.Взаимодействие с эмоциями других людей - учиться принимать их как есть. То есть эмоции окружающего мира проникают в меня, я заражаюсь ими, перенимаю эмоциональные привязанности и неприязни мира. Мне нужно учиться воспринимать это без негатива - это то что есть в мире и это данность.
Конечно же в эмоциях можно утонуть, захлебнуться. Насмерть. Речь в работе с трудностью эмоций должна идти в поиске возможной нагрузке, способности задействовать полученную извне или изнутри энергию конструктивно. Где-то "очищаясь", где-то нагружаясь еще.Нужно принять две вещи - нагрузка постоянна, преодоление нагрузки постоянно. Нельзя просто отдаться эмоциям мира и утонуть в них. Нельзя пытаться очистить от эмоций мир. Нужно принять как данность - мир ВСЕГДА будет грузить меня эмоциями а я ВСЕГДА должен сам чистить себя от них. Это и есть экологичный способ соединить верх и низ. Без уничтожения одной из сторон.
Очистка и питание неразрывны, хоть и разнесены накоплением/хранением. Только очищаясь превратишься в ничто.
Уничтожение одной из сторон гибельно обоим. Ведь чего-то одного не бывает.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Re: Заметки
А-33-Я писал(а):DK писал(а):Андрей Осипов, работу над эмоциями я делю на две части: работа со своими эмоциями и взаимодействие с эмоциями других людей.DK писал(а):Это и есть экологичный способ соединить верх и низ. Без уничтожения одной из сторон.
![]()
![]()
Да, следует понять, что эмоции, которые были излучены людьми и восприняты тобой, уже не чужие. Это уже полученный и воспринятый тобою заряд. Как ты распорядишься им, зависит сперва от навыков работе с эмоциями, полученных в детстве, и затем от навыков, освоенных самостоятельно.
Реакции, инстинкты, сознательная деятельность.
Порядок работы такой.
Реакции нам даны материализовавшимися нашим телом генами.
Инстинкты даются нам через тело и (социальное) воспитание.
Сознательность дается через воспитание и самовоспитание на основе реакций и инстинктов.
- Реакции можно пригасить, усилить, но не поменять полярность. Очевидность.
- Инстинкты можно поменять как развив, так и сменив полярность. Подразумеваемое.
- Ментальность содержит не только полярности, но и наблюдаемое среднее значение. Сознаваемое.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Выгода личная
Личной выгоды в душевно здоровом, в частности необидчивости и неоскорбляемости, обществе.Self писал(а):.. какой личной выгоды ищет тот, кто живёт по принципу: получив удар по правой щеке, подставь левую?
В таком обществе лично выгоднее жить.
Личное — это что-то выделенное из общественного субъекту общественных отношений.
Отсоединить личное от общественного нельзя, так как эти понятия составляют континуум отношений.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Личное это общественное
Когда общественное переходит в самоличное, когда обнаруживается субъект, ощущающий себя всей совокупностью общественного.
Так тот, кого принято называть человеком, ощущает свое тело, ощущает себя телом. Все составляющие ему, может, и недоступны произвольно, но, управляя главенствующими «подразделениями», обнаруживается достаточность субъектности командира.
Итак тот, кто ощущает себя сыном всего человечества, таковой и есть. Ощущает же, а не придумывает.
Так тот, кого принято называть человеком, ощущает свое тело, ощущает себя телом. Все составляющие ему, может, и недоступны произвольно, но, управляя главенствующими «подразделениями», обнаруживается достаточность субъектности командира.
Итак тот, кто ощущает себя сыном всего человечества, таковой и есть. Ощущает же, а не придумывает.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Радио
Ребенок в младенчестве - приемник эмоционального и материального, в основном. Потребитель.
Детство это освоение ретрансляционных возможностей души. В подростковье ретранслятор идет как бы в разнос так проявляется желание излучать, вещать самостоятельно. Став взрослым ретранслятор начинает вещать своё. В основном отношение. Своё в данном случае является субъектное, а не особо уникальное.
Взрослые окрепшие, вставшие на ноги, уверенно излучают, вещают в эфир своё отношение, так как оно действительно суверенно, но мысли, смыслы, идеи, принципы - всё ещё общие.
Родившись, а затем став мудрым - человек транслирует вовне и собственные смыслы.
Рожденные мудрыми, но не ставшие ими - словно ошарашены "свалившейся" ответственностью от возможностей духовной свободы, зачастую только протестанты, типа подростков, но не творцы новых идей.
Так проявляется их творчество - эдаковостью.
Детство это освоение ретрансляционных возможностей души. В подростковье ретранслятор идет как бы в разнос так проявляется желание излучать, вещать самостоятельно. Став взрослым ретранслятор начинает вещать своё. В основном отношение. Своё в данном случае является субъектное, а не особо уникальное.
Взрослые окрепшие, вставшие на ноги, уверенно излучают, вещают в эфир своё отношение, так как оно действительно суверенно, но мысли, смыслы, идеи, принципы - всё ещё общие.
Родившись, а затем став мудрым - человек транслирует вовне и собственные смыслы.
Рожденные мудрыми, но не ставшие ими - словно ошарашены "свалившейся" ответственностью от возможностей духовной свободы, зачастую только протестанты, типа подростков, но не творцы новых идей.
Так проявляется их творчество - эдаковостью.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Re: Радио
viewtopic.php?p=1140315#p1140315

Женщина воспитывает ребенка вводя его в мир отношений, пользоваться сердцем. Мужчина воспитывает ребенка вводя его в мир действий и мир идей, пользоваться руками и умом.
Да, некоторые мужчины начинают рождать свои идеи. Как некоторые женщины могут рождать своих детей.Владимир Есаков писал(а):Ребенок в младенчестве - приемник эмоционального и материального, в основном. Потребитель.
Детство это освоение ретрансляционных возможностей души. В подростковье ретранслятор идет как бы в разнос так проявляется желание излучать, вещать самостоятельно. Став взрослым ретранслятор начинает вещать своё. В основном отношение. Своё в данном случае является субъектное, а не особо уникальное.
Взрослые окрепшие, вставшие на ноги, уверенно излучают, вещают в эфир своё отношение, так как оно действительно суверенно, но мысли, смыслы, идеи, принципы - всё ещё общие.
Родившись, а затем став мудрым - человек транслирует вовне и собственные смыслы.
Рожденные мудрыми, но не ставшие ими - словно ошарашены "свалившейся" ответственностью от возможностей духовной свободы, зачастую только протестанты, типа подростков, но не творцы новых идей.
Так проявляется их творчество - эдаковостью.
Женщина воспитывает ребенка вводя его в мир отношений, пользоваться сердцем. Мужчина воспитывает ребенка вводя его в мир действий и мир идей, пользоваться руками и умом.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 22013
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1009 раз.
- Поблагодарили: 1599 раз.
На: Разделение и различение
Да, в природе мужчин и женщин не встретишь, только самки да самцы.При выходе за границы привычных оценок и внешних проявлений материального мира мужское и женское остаются.
Например, мужская и женская любовь это разное и вне материального мира....
М и Ж это понятия нематериально характеризующие материальные и нематериальные проявления полов.
Человеческим качествам учат. В природе они не обнаруживаются, человек из природы выжил, и животным человек - другое животное. В природе можно обнаружить только самок и самцов.
Мужчиной и женщиной учат становиться и быть.
Деление в материальном мире уменьшает делимое.
В нематериальном умножает.
Разделить пищу на двоих — уменьшить порцию одного без другого в природе. Другой в ней не причастник, а прихлебатель.
Разделить пищу на двоих в мире человека — это умножить число причастных.
Духовная же пища делением только умножается.
Поделившись идеей, идея множится.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
Материя определяется сознанием
Как материю определяет сознающий, так и разумеющий информацию определяет её качества.
Не вообще, а для целей сознающего, определяющего.
Шум, мусор, полезное, ценное.
Что-то пустое, что-то для желудка, что-то для души, что-то духовно значимое.
Одна и та же информация на взгляд мудрого человека может быть лишь душевной, на взгляд взрослого и материальной на взгляд ребенка.
Сигнал о грядущем мире мудрому скажет о лишь перемирии, взрослому о мире надолго, ребенку о мире навсегда.
Не вообще, а для целей сознающего, определяющего.
Шум, мусор, полезное, ценное.
Что-то пустое, что-то для желудка, что-то для души, что-то духовно значимое.
Одна и та же информация на взгляд мудрого человека может быть лишь душевной, на взгляд взрослого и материальной на взгляд ребенка.
Сигнал о грядущем мире мудрому скажет о лишь перемирии, взрослому о мире надолго, ребенку о мире навсегда.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9539
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 796 раз.
- Поблагодарили: 755 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Владимир Жикаренцев. "ЖИЗНЕЛЮБИЕ"
Калагия в форуме БИБЛИОТЕКА - 13
- 7709
-
voda
29 окт 2008, 13:18
-
Владимир Жикаренцев. "ЖИЗНЕЛЮБИЕ"
-
-
Автоматическое письмо. Владимир Силаченков
Silachenkov в форуме ЧЕННЕЛИНГ - 5
- 1080
-
Кнопка
07 янв 2022, 12:25
-
Автоматическое письмо. Владимир Силаченков
-
-
Владимир Павлюшин (Константин Устинов)
Хоссэ в форуме БИБЛИОТЕКА - 1
- 3426
-
Хоссэ
28 окт 2008, 16:08
-
Владимир Павлюшин (Константин Устинов)
-
-
человек Владимир
1, 2, 3, 4 Трансцендец в форуме Темы Чайта - 78
- 4009
-
Трансцендец
10 дек 2019, 06:45
-
человек Владимир
-
-
В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...
1 ... 4, 5, 6 Владимир Есаков в форуме Андрей Осипов - 105
- 8719
-
Владимир Есаков
10 июн 2026, 11:31
-
В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot] и гости: 0





