Владимир Есаков

[Mit]

А вы Андрей или Владимир в бога верите?

[Mit]

Я не верю, потому что бог его знает во что там верить. Вот не доходит.

[Владимир Есаков]

Вот вы Владимир пишете, верить в бога. Это в кого или во что верить?

Если вопрос ставиться так, верить в бога, то речь о доверии тем кто о нём сообщает. Говорит кто это и что означает верить в него. Какие действия осуществлять телом, какие переживания испытывать душой, и какие принципы жизни делать собой практически.
Если отвечать на вопрос верить богу, то его нужно лично знать.
В христианском учении можно отметить следующее.
Если, как утверждается учениками Иисус жив, то Он лично тебе может что-то сказать. Открыться. Не обязательно прям, "Дмитрий, слушай сюда...". Я услышал Его через религиоведа на радио "София". Вот прям мне Иисус что-то сейчас сказал, словами многовековой давности, такой опыт был. А затем уже легко становиться приобщаться традиционно и желать личного общения в такой исключительной форме это уж сильно жадничать.

[Mit]

Правильно, Владимир, я с вами согласен, что искать в текстах правильное понимание очень не просто. Поэтому я обратился к вам и спросил, а общались ли вы со староверами? Ну давайте мусульман верующих спросим. Что такое Аллах и во что они верят?

[Mit]

Пока Иисуса давайте отложим.разберемся с богом, с богом!

[Mit]

Если вопрос ставиться так, верить в бога, то речь о доверии тем кто о нём сообщает. Говорит кто это и что означает верить в него.

Не понятно о чём они сообщают и зачем им верить? А если они обманывают?

[Владимир Есаков]

Я не верю, потому что бог его знает, во что там верить. Вот не доходит.

Честность тогда самая лучшая вера, верность воспринятым от человечества принципам. Так считаю.
Ведь кому-то так, кому иначе открывается тот, кого называют бог, но это же означает, что кому-то не открывается. И это не обязательно ущербно, может, напротив, благодетельно.

Смотрю на это написанное тобою так.
Иисус учил совершенству, то есть требовал ученикам быть нелицеприятными, то есть одинаковыми в общении с любыми людьми. Сбалансированными душевно, если на лад современной психологии переводить.
Это требование в общем-то к обычному взрослому человеку относиться. И тогда мудрость мудрого дастся такому человеку в своё время по щедрости дающего (бога). Или человек ограничится взрослостью своей лишь, умудрением.
Мы об этом в трех рождениях пишем.

[Mit]

А если Иисуса отложить. И взять Ветхий Завет, пока ещё Иисуса не было, но бог был?

[Mit]

Ну хорошо, Владимир. На великом и могучем на получается нам понять что такое бог. Может взять попроще язык. Греческий и септуагинту. Бог там - это теос. Так что такое теос?

[Владимир Есаков]

Если вопрос ставится так: верить в бога, то речь о доверии тем, кто о нём сообщает. Говорит, кто это и что означает верить в него.

Непонятно, о чём они сообщают и зачем им верить? А если они обманывают?

Они — это кто? Я в одном месте уточнил, что человека образует человечество.
В разное время оно это делает различно. Сперва ты поверил в маму и папу, своё имя, свой пол, эпоху, право, лево, верх, низ, вперед, назад. Это всё веры. Доказать невозможно. Поменяй название пола, заменив на потолок, суть поведения не изменится.
Болгары и некоторые народы еще да и нет головой обозначают вращением и кивком. Так верят друг другу.
Вера — это объективно-субъективный предмет. Принятое за аксиому. Можно ли доказать аксиому? Да, прецеденты есть. Но для этого нужны основания из еще более глубоких аксиом.
Когда ты принимаешь веру родителей в них от них, что именно они твои родители, ты становишься свободным относительно всех других родительских отношений. С последующими верами аналогично.
Обманщиков, наверное, завтра рассмотреть попробую...

[Mit]

Подождите Владимир, на маму и папу, на верх и низ, можно указать пальцем. А на бога?

[Mit]

Владимир, вы сами разбирались с тем, что такое бог, если нет, вопросов нет. Я же спрашивал вас знаете ли вы кого то из более древней школы. Нет, не интересовался что такое бог. И ок. Нет проблем.

[Mit]

Верю, но объяснить во что и пальцем указать на это не имею возможности. Нормальный вариант ответа.

[Инь]

Любви человеческой только и можно, что научить

Это иллюзия... )))

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1158164#p1158164

А вы Андрей или Владимир в бога верите?

Мит, ты веришь в тех людей, зверей, наскомых, которых ты встретил однажды?
Ты веришь в дождь, в снег, в шторм, в который ты однажды попал? Ты веришь в существование слов, понятий и образов, с которыми ты знаком?

Я не верю, потому что бог его знает во что там верить. Вот не доходит.

Ни я, ни Есаков не могут отвести тебя к Богу, чтобы с ним познакомить лично.

Например, бедуин не знаком ни со снегом, ни со штормом... Ему бы со снегом, со штормом познакомиться... лично.
А так, бедуины, верят и в шторм, и в снег...

Мит, я написал ответ, но несколько о своем "неизвестном большинству" в теме "Разговоры" и о разнице между верой и знанием, чтобы не мешать Владимиру. Есаков хорошо знаком с христианскими текстами, я знаком иначе.

[Levis]

Нет, не интересовался что такое бог.

Земное нужно увидеть, прежде чем познать.

С Божественным сложнее. Сначала нужно поверить, чтобы познать.

[Андрей Осипов]

С Божественным сложнее. Сначала нужно поверить, чтобы познать.

Левис, я не был религиозным человеком до того момента, как познакомился с нематериальным миром. У меня не было ни веры, ни противодействия вере. Я просто не знал, что такое религия, кто такой Бог... из книг и слов людей я не мог этого понять... я видел, что большинство не знают, что такое Бог, только верят во что-то неизвестное им... биться головой об стену я не стал... оставив рассмотрение этих вопросов на потом....

Я даже не понимал, что такое эмоции и чувства... и ни книги, ни люди не могли мне этого объяснить... так же, как и с Богом, потому как сами не знали что это ...

[Mit]

Хорошо, Владимир, лично я, не остановился на той точке незнания термина бог и пошел к грекам у кого есть слово теос. Владимир, вы знаете, что такое теос? В отличии от русского их математики и философы дают четкое определение слова теос на что можно указать пальцем, есть четкие примеры использования, которое и употребляется в Септуагинте, что в русском переводе используют как бог. Так я стал искать бога, как неизвестную переменную.

Иисус учил совершенству, то есть требовал ученикам быть нелицеприятными, то есть одинаковыми в общении с любыми людьми.

В Вашем понимании Дарт Вейдер Лукаса может быть лучшим учителем чем Иисус из Назарета? Иисус не прожил дольше 33 лет и возможно согласно теории Андрея с ним скорее всего не произошел фазовый переход в зрелую мудрость и возможно он был дитём во взрослом теле, по меркам Андрея.

Второй момент на востоке есть понятия ходжа как мудрого человека, который может рассудить. И на востоке знают, чтобы рассудить людей нужно обратиться к ходже, а это человек обязательно должен быть старше 40-ка лет. В библии ходжа есть, но это не Иисус Христос, он не дожил до возраста зрелого и мудрого суждения. Первые христиане проживали в районе нынешней Сирии и те люди кто читали про Иисуса из Назарета очень хорошо понимали, что имеют дело с незрелым человеком в своих суждениях. Да это один из персонажей, но он в этой книге далеко не один. Вот тот же Пилат таким зрелым человеком был. И на мой взгляд его суждения не расходятся с реальностью. Какой он внутри, такой он и снаружи. А Иисус очевидно таким не был.

Владимир, почему вы цитируете Христа? Выглядит что вы его понимаете как правильный пример. Я, например, согласно прочитанному мной и согласно теории Андрея не считаю Христа ходжой, то есть человеком к кому я могу обратиться за мудростью согласно восточному пониманию. Но можно проверить по результатам деятельности Христа, чего он достиг в своей жизни. Он оставил после себя много страдания. Вот Вы Владимир, считаете что закон можно нарушать? А Иисус из Назарета нарушал.

[Mit]

История Лукаса - это моя сага. Где мой дед Дарт Вейдер, коммунист до мозга костей со своей черной звездой 22-го партсъезда и отец Люк, который смылся продохнуть к Гайдару-Чубайсу. И я когда к нему летом приезжал, мне мой дед из своего кресла:
- Ну что там тебе он рассказывает про своих дерьмократов? Ещё не всё разворовали?

[Mit]

Владимир, в том что вам пишут люди, они не могут выразить вам ощущаемое ими несоответствие. В душе вы Иисус из Назарета, описываете красивые мистерии любви и пишете о правильных вещах. Но на деле вы Пилат, который соблюдает закон. А Иисус из Назарета закон нарушал. Они читают ваши размышления и ждут чего то от вас как про Марию Магдалину, пусть кинет камень:
- Мариночка, любовь вы наша неземная, не балуйтесь.

Но когда они этого не видят, то просят крестик снять и честно транслировать про себя совсем другую историю, ту что проявляется в действиях.