Учение об Освобождении

[Levis]

Для начала надо узнать, что такое Совершенство?!

И ты узнал? Что-то можешь сказать и о несовершенстве?

Хочу внести ясность - у меня нет желания или намерения на тебя наезжать или показать тебе твои ошибки, неточности. У меня есть лишь желание разобраться в том, что и почему ты говоришь.

Правда Ардж мне в этом "отказывает"... не дорос я истчё для таких вопросов, с его, нескромной...

[Adi]

ты узнал? Что-то можешь сказать и о несовершенстве?

Совершенство похоже на естественный рост цветка...
Несовершенство похоже на то, что этому цветку не дают вырости...
Если отбросить все ложные мысли,
Совершенство станет естественным состоянием...
Все, на что следует обращать внимание и это ключевое, это изучение природы ума... Искать ум постоянно, распознавать из чего он состоит, как функционирует... Даже если говорят, что ум это иллюзия, не верьте, а все равно ищите, изучайте, постигайте, исследуйте, наблюдайте .. Даже если вы никогда не найдете ум, а вы его точно не найдете, вы как-то поймете, что он совершенен...

[Levis]

Все, на что следует обращать внимание и это ключевое, это изучение природы ума...

На мой взгляд это очень узкое направление познания природы и себя.

К примеру я точно знаю, что ум лишний и просто мешает работе с энергиями (некое условное название), когда я просто иду за чувствами, за ощущениями в теле и ум это ни понять ни контролировать не может по определению.

вы как-то поймете, что он совершенен...

И тут, с моей, логическая дырка. Нельзя сказать, что что-то или кто-то совершенен ибо совершенству нет предела.

Что-то может выглядеть совершенным у текущего моего уровня развития. Когда моё развитие достигнет этого уровня совершенства, то мне откроется то, чего я ранее не видел, не мог видеть и появится направление дальнейшего развития.

[Adi]

я точно знаю, что ум лишний и просто мешает работе с энергиями (некое условное название), когда я просто иду за чувствами, за ощущениями в теле и ум это ни понять ни контролировать не может по определению.

А кто это сказал?!
(Ответ: Ум...)

Что-то может выглядеть совершенным у текущего моего уровня развития. Когда моё развитие достигнет этого уровня совершенства, то мне откроется то, чего я ранее не видел, не мог видеть и появится направление дальнейшего развития.

И кто опять это утвердил?!
(И снова Ум...)
Мда... Трудно осознать, что абсолютно все есть ум, включая и представления об энергиях...
Трудно...

[Levis]

А кто это сказал?!
(Ответ: Ум...)

У тебя ответ такой, а у меня другой. Тебе мой ответ попросту неинтересен.

[Adi]

У тебя ответ такой, а у меня другой. Тебе мой ответ попросту неинтересен.

Ты мало знаком с тем, что есть ум!
Для тебя ум - это решение задач!
Но ум - это абсолютно всё, с чем только можно соприкоснуться...
Если ты этого до сих пор не понял, то я не могу за тебя исправить это положение...
То "знание", которое предлагаешь ты в качестве альтернативы моим "заблуждениям", я не вижу полным...
Оно не способствует выходу из лабиринта концепций...
Но я не отрицаю его, может кому и пригодится...
В нужном месте, в нужный час...

[Levis]

Ты мало знаком с тем, что есть ум!

Да, наверное, так как я не задавался целью локализовать или объяснить это понятие.

Для тебя ум - это решение задач!

Да, прежде всего это, но не только. Восприятие и обработка получаемой информации от органов чувств. При этом есть такая, которую ум может декодировать. Вот этот сигнал значит холодно, а этот нужно поесть...

Но есть и такая информация, которая не подвергается анализу и действия происходят под воздействием ощущений. При этом ум не знает ни цели этих действий ни последовательности.

Но ум - это абсолютно всё, с чем только можно соприкоснуться...

Конечно всё проходит через ум, но ум не всё. Пока я не могу сформулировать тебе, что же есть ещё, кроме ума. Однако у меня есть полное и глубокое ощущение того, что моим умом этот мир не исчерпывается.

Ты на эту тему, видимо, много думал и анализировал и пришёл к тому выводу, что озвучил выше. У меня этот вывод ещё не сформирован.

[Adi]

Конечно всё проходит через ум, но ум не всё. Пока я не могу сформулировать тебе, что же есть ещё, кроме ума. Однако у меня есть полное и глубокое ощущение того, что моим умом этот мир не исчерпывается.

Я пытаюсь показать, что и то, что лежит за пределами ума - это тоже ум! Точнее его сущность... То, что было и до его проявления и после этого... Некая незримая экзистенциальная абсолютная реальность, непроявленное, изначальное... Потому оно и загадочно... И естественно индивидуальный ум не в состоянии этого постичь, но ум всеобщий, ум как сознание в целом - способен! Заметь, я не отделяю обычный ум от космического сознания и делаю это намеренно подчеркнуто, ибо оно так и есть на самом деле!
Обыденный относительный ум и ум абсолютный, трансцендентный - одно целое...

[Adi]

Сошел с ума - потерял "я"

Сошедший с ума теряет "я из-за того, что его "я теряется в потоке ложных мыслей... Грубо говоря его уносят потоки...
Взошедший над умом, потеряв "я, не теряет его! Он осознает, что его "я тождественно "не-я, или пустоте, или несубстанциональности... Потому потерять его никак невозможно, ибо его не существует изначально...
Он ни за что не цепляется и его сознание чисто, потому он стабилен, спокоен, умиротворен...

[Adi]

какое такое космосознание?

Таковость - это даже не осознанность...
Это фундаментальная перманентная природа всего сущего...
Без фантазий, без концентрации или разбросанности...
Это всё и ничего одновременно...

[Adi]

Вот переживание написать можно - я так ощущаю, имхо.

сам Будда отказывался признать, что в нирване не будет никого, кто мог бы осознать себя пребывающим в нирване, храня «благородное молчание» в ответ на соответствующий вопрос.

Чтобы что-то выразить - надо иметь представление-образ...
В нирване нет представлений-образов, как нет и их отсутствия...
Выражение чего-то - есть идеализированное следствие...
Проще говоря предложение на спрос..

[Adi]

я и не говорю, что ты не мудрый. Просто часто пишешь

Пока у есть энергия, пока могу писать - я пишу...
Это жест доброй воли,
И далеко не потребность, как многим может показаться...
Могу и не писать и не читать, это не проблема...

[Adi]

Я о другом - о выражении собственного "продуманного" мнения

Здесь есть разница:
Либо мнение управляет тобой;
Либо ты управляешь мнением...
Тот, кем управляет его мнение - не свободен;
Тот, кто "управляет" мнением - свободен...
Аналогия в гите:
"Тот, кто владеет умом, его ум является его самым лучщим другом;
Тот, кто не владеет умом - его ум самый злейший враг"...
Или в стиле дзэн:
"Хорошо, когда у тела есть голова"...
Не понимаю, что вы так все ополчились против мнений?!
Это ведь всего лишь фокус, мистификация...

[Adi]

Когда раскрыта всеобщая ложь, тогда все становится правдой...

[Adi]

Дзен отрицает

На начальной стадии...
Продвинутый дзэн - не утверждает...

Я даже не верю собственным мистическим переживаниям,

Это верно ..

это единичные случаи, когда человек основоположник своей религии.

Религия и религиозность - не совместимы...

И вряд ли такой человек сидит на форуме.

Свободный человек сидит где хочет...

Ты, СамАди, не вводи меня в заблуждение,

Состояние вне заблуждений - самое актуальное заблуждение... Его нужно упразднять, как и все прочие...

ты хитрый и умный

Ну, другой хитер по мере собственной хитрости...

Ну и если наука докажет, буддизм вынужден будет измениться. Это сказал Далай Лама. А у тебя не так?

Нет ничего неизменного, кроме изменяющегося..
Но из этого не стоит делать доктрину!

Может это переживание абсолюта, Бога.

...

[Adi]

Когда ты понял - ты пойман...
Когда не понял - то же самое...
Истина вне того или этого..
Вдох и выдох - единый акт..
* * *

[Adi]

Истинное и ложное - являются единым целым...
Так, что их даже разграничить невозможно...
Всякая ложь так же истинна, как всякая истина - ложь...
Даже пламя отбрасывает тень...
* * *

[Adi]

Бог это новая ступень, на которую Будда не поднялся, и не смог совершить революцию. Или не хотел. Вот и молчал.

Распространенное на западе заблуждение, демонстрирующее полное непознание природы будды! В действительности Бог - это низшее проявление духовного и умственного в религиозном отношении развития... И это стоит прокомментировать:
Кто говорит о Боге?
- Люди ограниченные, не уверенные в себе, закомплексованные внешними обстоятельствами и т.д.
Кто говорит о будде, тот говорит о своей собственной истинной природе, которую он открыл и познал!
Ну, а если взять за основу индийскую классику, такую как пураны, упанишады, шастры или сутры, в них ясно сказано, что степень будды или совершенного человека, и есть эманация Бога на земле, т.е. осознанный его эквивалент... в отличие от абстрактной веры в высшее существо, что является обычной теологической спекуляцией...

[Adi]

Да... так "я" в этом состоянии всё же есть. )

Так "Я" - это и есть Бог! Что не так?!
Оно никогда не рождалось и не исчезнет...

[Adi]

В макрокосме пустое пространство имеет природу предельной плотности вещества...
В микрокосме же, самое плотное вещество на субатомном уровне имеет природу пустого пространства...
Цепь причинно- следственной зависимости не имеет ни начала, ни конца...
Так имеет ли какой- либо статус-признак, эта причино-следственная зависимость?!...
* * *