.Спасибо за:

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 21 мар 2026, 19:44

viewtopic.php?p=1110925#p1110925
картина писал(а):Легкость бытия.
видео в ютубе
phpBB [video]

Четвертое состояние Сознания, когда осознаешь все три, что-то в чем-то и Свидетеля, как одно. Четвертое состояние, в опыте проживается, похоже на то, как черная кошка на черном фоне глаза открывает… состояние Присутствия, я есть. Чувство себя – я есть. Осознавание я и не я – одновременно.
Я, остальное не я, одномоментно. Самадхи, осознанный сон для сновидений. Я есть и всё. Я и больше ничего. Вот чувство «я есть». Но это двойственное осознавание. Само замкнутое. Круг. Со Знание. Оно само в себе замкнутое само на себе, начинает рассуждать, мыслить. А ты разрешил побыть второму, первому… можно, что-то созрела… можно… жалко, что ли? ... побудь… Ты сделал делателя, дав ему разрешение. И делатель исполняет… Кто я? А что, если…? Где я? В чем смысл? Где начало начал? Как похудеть? Что приготовить на ужин? Откуда берется пыль? А что ТЫ? У Тебя - внимание и ты через свидетеля знаешь обо всём. Свидетель всё расскажет, если что.) А что «если что?». Тебе разве не интересно, что там и почему? Нет. Это всё временное. Мало ли что временное может произойти во времени и пространстве? Оно то Тебя как касается? Никак. Вообще никак. Как Делатель сделал Делателя, Бога? Как? Зеркало поставил. Чтобы что? Чтобы увидеть мысли, образы так же, как и во снах. Освещает Собой не видимые мысли. И они становятся видимыми. И так, и сяк, и эдак. Доказывает, рассказывает, показывает. Пока не исполнит одно и начнет исполнять другое. А может это?
видео в ютубе Зайца не видали? Мультфильм (1985)
phpBB [video]

Зайца не видали? Мультфильм (1985)
: уши такие длинные? Да. С пимпочкой? Да. Нет не видели.)
Лихо закручен сюжет.
Так и делатель, делает и делает. Рассказывает и рассказывает. Он же делатель, что с него взять с делателя? Делание что-то в чем-то и Свидетель.
Четвёртое ВСЁ ЗНАЕТ. Делатель Делателя осознает делателя. Осознает, как он сам себя движет. Делатель не осознает, как он сам себя движет. А Делатель делателя – осознает. Вот пятое состояние – Турия. Там нет свидетеля. Нет второго. Там нет зеркала. Там нет Делателя. Там Тебя нет. Нет того, кто осознает. Там тот, кто знает. Там ЗНАНИЕ, как единственная реальность. Как единственное НАСТОЯЩЕЕ. Вот в словах – указатели. Слова указывают. Знанию что-то надо? Что? Ему ничего не надо.
Представьте, что у вас есть всё. Например, представьте, что у вас есть шкатулка, в которой есть всё. Открываешь и достаешь всё, что тебе надо, конструктор, из которого делаешь всё, всё, что тебе надо. Или глина или пластилин. Раз, и оно у тебя есть и всегда будет, отобрать не кому. Ты один. И всегда был и будешь. Пусть конструктор, это будут звуки. Ты делаешь всё, что тебе надо – звуком. Вот что Тебя может встревожить? Что может побеспокоить? Ты такой могущественный, что тебе даже делать ничего не надо. Всё сделает Делатель! Как вы думаете? Что это за чувство? Не думайте, просто представьте. Что это? Как это чувство проживается?

Спасибо, картина.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 30 мар 2026, 00:54

viewtopic.php?p=1135026#p1135026
Кнопка писал(а):Иисус говорил, что как судите так и судимы будете (примерно, точно не помню).
Давайте я объясню почему нельзя судить других.
Женщина меня просила дать совет и при просмотре я увидела следующее....ее муж сидит на кухне за столом, она стоит рядом и рассказывает про женщину (назовем женщину Зиной). От женщины идёт энергетический канал в сторону Зины, а сверху на женщину идёт энергетический канал от семейной пары, где пожилой мужчина обнимает свою жену. Я спросила у женщины кто в ее роду любил жену, имел светлые волосы. Она ответила "дед, был светлый, в жене души не чаял".

Разбираем. Два канала на женщине. Один канал от деда идёт на женщину (наполняет ее), а по второму каналу от женщины уходит к Зине...))).
Я женщине объяснила, что род по матери (дед) ей даёт семейное благополучие (душа в душу), которое она отправляет Зине
Тебя наполняет род, ты судишь Зину (внимание на Зине) и благополучно ей отдаешь возможности своего рода.
Иисус же сказал просто, я объяснила в деталях #021 .
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 07 апр 2026, 19:57

viewtopic.php?p=1135953#p1135953
AnimaOM писал(а):Есть непосредственное переживание (присутствие) и оно не нуждается в доказательствах. Попытка доказать - часто ускользание в те же концепции.
Слова могут где-то указывать, но заменить прямой опыт не смогут.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 12 апр 2026, 09:03

viewtopic.php?p=1136273#p1136273
Леонид Свириденков (ТриЯ) Израиль май 2026 писал(а):Светлый человек

Вся судьба начертана от века -
Сколько и кому куда идти.
Я хочу быть светлым человеком -
Помогите страннику в пути.

Есть что есть, другой судьбы не будет.
Надоело шляться на авось.
Научите знающие люди
Не судить, что встретить довелось.

Я хочу быть божьею коровкой,
И скользить с цветочка на цветок.
А ещё как бабочка быть лёгким,
Чтобы опылить твой ноготок.

Сон растаял, солнце заиграло.
Ты проснулась. Здравствуй, милый друг.
Научите обходиться малым
И благословлять весь мир вокруг.

Всё пройдёт и времени не будет,
Испарятся море и земля.
Научите знающие люди
Всех прощать, кто не такой как я.

Чтоб над суетливою тусовкой
Высоко нести свою свечу,
Помогите с каждою обновкой
Принимать не то, что я хочу.

Без беды, без тяжести сомнений,
Лишнее всё сбросить на бегу.
Научите жить без сожалений,
И мечтать о том, что я могу.

Пусть чуть-чуть, зато не то, что тленно,
Чтобы шёл на сердце сохраня.
Научите принимать смиренно
То, что не зависит от меня.

Я хочу любить. Не прячьте лица.
А гордыня пусть сгорит в огне.
Научите к людям относиться,
Как хотел чтоб отнеслись ко мне.

Необъятно море ситуаций,
Но для тех, кто правдою сильны,
Научите миром оставаться,
Средь огня бушующей войны.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 12 апр 2026, 09:08

viewtopic.php?p=1138208#p1138208
AnimaOM писал(а):Этакая мини-практика наверно:

Села в кафе рядом с станцией и смотрю на людей которые бегают кто-куда и время от времени читаю с них инфу: у кого-то проблемы на работе, кто про деньги, кто про женщин, кто в заботах о семье, о встречи с подругой, и даже была дама в неком покое и некой радости, но это наверно больше исключение чем какая-то норма…

Сколько же мы все носим забот все
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 29 апр 2026, 17:27

viewtopic.php?p=1136424#p1136424
Кнопка писал(а):Сила накапливается. Можно говорить с человеком, а внимание держать на себе. Например, говоришь с соседкой а думаешь про свой желудок.

Почему полезно детям читать вслух. Когда ребенок читает первое слово то его мышление уже на втором слове (идет деление внимания), также включается воображение.

Также беседуя с соседкой внимание делится слушаешь соседку и держишь мысли на желудке. При внимании на себе возникает состояние покоя. В состоянии покоя включается природная защита, вернее усиливается. Накопленная Сила формирует новые события. Человек сам создает свою жизнь.
Для того, чтобы выходить на тонкий план нужна сила, если у человека в голове мусор то ему будет сложно подключиться к информационному полю. Идеи в голову приходят из информационного поля (тонкий план). Мысли в инфор. поле двигаются очень быстро, чтобы уловить нужна сила и чистое сознание. То есть пустота в голове.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 01 май 2026, 12:08

viewtopic.php?p=1138203#p1138203
AnimaOM писал(а):Вы не стульчик на котором очень удобно бывает сесть, не софа, не кровать…

Невольно вспоминается притча с просторах интернета:»истинная ценность кольца»

Коротко:

Задание: Учитель дает ученику (дорогое кольцо. А.О.) кольцо и просит продать его на рынке, но не дешевле одной золотой монеты.

Попытка продажи: Ученик предлагает кольцо всем подряд, но люди предлагают лишь медные или серебряные монеты, смеясь над его ценой.

Результат у дилетантов: Ученик возвращается ни с чем, решив, что кольцо ничего не стоит.

Экспертиза: Учитель посылает его к настоящему ювелиру. Ювелир оценивает кольцо в тысячу золотых монет (или больше).

Изображение

Но, даже не ждите мнений, стройте свою «Ось»

Спасибо!
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 16 май 2026, 06:02

viewtopic.php?p=1112964#p1112964
Пьер писал(а):
AnimaOM писал(а):Пьер, про алебастровый ясно - звучно и красиво, вы объяснили что имели в виду.
А про Слон, что имелось в виду?


Алебастровый слон, как Вы верно подметили что-то красивое, но в этом красивом отсутствует живое. Алебастровый слон должен стать живым Слоном, а из куколки родиться бабочка.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 11 сен 2026, 09:35

viewtopic.php?p=1141416#p1141416
Adi писал(а):Материя из атомов, а те из пустоты;
Разум (Дух. А.О.) - причин и следствий совокупность, стирающих себя...
Душа - чистейший вымысел самосознания, страдающий от самобытия,
Несубстанциональностью, что не представить - все эти три упразднены...
* * *
Спасибо, Ади.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 11 сен 2026, 09:36

viewtopic.php?p=1148429#p1148429
DK писал(а):Еще я понял такой принцип - почему не надо делать чтобы все с тобой соглашались. Такое бывает с начальниками - они делают так чтобы коллектив во всём с ним соглашался. И тогда - приплыли. Грёбаная эхокамера. Ты не видишь объективной информации, тебе возвращают твои же убеждения. Поэтому я для себя уловил принцип, когда руководишь людьми - они не должны знать что ты их начальник. Тогда они открыты с тобой и говорят что думают, не пытаясь подстроиться.

Никто не должен знать твоего реального статуса, твоего размера зп и прочего. Для окружающих ты должен быть простым лохом. Как все.

Именно поэтому я люблю ходить в толпу, ездить в метро. Я изучаю людей такими как они есть на самом деле. Вытягиваю себя из грёбаной эхокамеры. А образ тупорылого придурка в этом деле просто идеален. Терпеть ненавижу когда передо мной начинают заискивать. И особенно когда меня начинают хвалить - я сразу понимаю вот она опять формируется эта эхокамера. Поэтому мой принцип неизменен - не высовываться, чтобы меня не заметили. Но видеть всех оставаясь невидимым. Нелегальные делишки, недокументированные лазейки. Жить вне системы. И даже это маскировка. Правильно говорит Андрей - перехитрить всех.

Я чувствую себя комфортно только если настолько всё запутаю чтобы меня реального рассмотреть было совершенно не реально. И это позиция. Это не против кого-то, это просто мой способ жить, который я прямо заявляю. Вот я такой, вот каждый такой как он - и мы можем ладить в этом муравейнике.
Спасибо, ДК.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 11 сен 2026, 14:03

viewtopic.php?p=1148446#p1148446
DK писал(а):Это как найти золотую жилу. Пока не знал что она есть то еще думаешь копать не копать. Но когда на неё наткнулся то начинаешь зарываться рьяно. Я не знаю почему люди пробуя медитацию не втягиваются. Я как наткнулся на это так и втянулся в 19 лет.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 11 сен 2026, 19:55

.
viewtopic.php?p=1148500#p1148500
Grigorii писал(а):
"...
Какое горькое томленье
Всю жизнь, века без разделенья
И наслаждаться и страдать,
За зло похвал не ожидать,
Ни за добро вознагражденья;
Жить для себя, скучать собой
И этой вечною борьбой
Без торжества, без примиренья!
Всегда жалеть и не желать,
Все знать, все чувствовать, все видеть,
Стараться все возненавидеть
И все на свете презирать!..
Лишь только божие проклятье
Исполнилось, с того же дня
Природы жаркие объятья
Навек остыли для меня;
Синело предо мной пространство;
Я видел брачное убранство
Светил, знакомых мне давно...
Они текли в венцах из злата;
Но что же? прежнего собрата
Не узнавало ни одно.
Изгнанников, себе подобных,
Я звать в отчаянии стал,
Но слов и лиц и взоров злобных,
Увы! я сам не узнавал.
И в страхе я, взмахнув крылами,
Помчался — но куда? зачем?
Не знаю... прежними друзьями,
Я был отвергнут; как эдем,
Мир для меня стал глух и нем.
По вольной прихоти теченья
Так поврежденная ладья
Без парусов и без руля
Плывет, не зная назначенья;
Так ранней утренней порой
Отрывок тучи громовой,
В лазурной тишине чернея,
Один, нигде пристать не смея,
Летит без цели и следа,
Бог весть откуда и куда!
И я людьми недолго правил,
Греху недолго их учил,
Все благородное бесславил
И все прекрасное хулил;
Недолго... пламень чистой веры
Легко навек я залил в них...
А стоили ль трудов моих
Одни глупцы да лицемеры?
И скрылся я в ущельях гор;
И стал бродить, как метеор,
Во мраке полночи глубокой..."

А.С. Пушкин "Демон"
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 20 сен 2026, 00:36

ОВД.
Остановка внутреннего диалога.


viewtopic.php?p=1150103#p1150103
DK писал(а):
Остановка внутреннего диалога, cамонаблюдение одновременно с наблюдением всего вокруг, управление своим эмоциональным состоянием в динамике, отслеживая одновременно процессы внутри меня и вокруг меня, не допускать вниманию уползать из здесь и сейчас, действовать, взаимодействовать с окружающим из этого состояния.

Есть еще другой тип медитации - перед сном. Тоже остановка внутреннего диалога, самонаблюдение, выискивание в себе любых психических движений и остановка их.


Скажи...а в чём для тебя разница между молитвой и медитацией?

В медитации ты скорей наблюдаешь, слушаешь и выучиваешь как есть, ничего не добавляя от себя. А в молитве ты активно обращаешься к Богу, ты говоришь ему чего хочешь, какие у тебя есть трудности и спрашиваешь у него совета и просишь помощи.

Хм и как же это происходит...м?...ты запрещаешь себе внутри говорить...а мысли тоже запрещаешь))))))))))))))))))))))))))))))))

То что тебе так смешно показывает что ты в этом деле и в правду совсем новичок. ОК.

Остановка внутреннего диалога делается так - наблюдаешь за всеми внутренними разговорами у себя в голове, выбираешь из них один самый громкий и назойливый голос, полностью сосредотачиваешь всё внимание только на нем и останавливаешь его не дав закончить фразу. Он возникнет снова - сразу опять его обрываешь. Он опять попытается возникнуть снова но ты уже раньше замечаешь этот позыв и останавливаешь его на более ранней стадии. Постепенно ты просекаешь как начинается лишь отдаленный намек на позыв возникнуть этому голосу и останавливаешь этот позыв задолго до возникновения самого голоса. Затем переключаешь внимание на другие места в своей голове и ищешь где еще кто болтает. Из этих оставшихся выбираешь самый громкий и назойливый и проделываешь с ним то же самое полностью сосредоточившись только на нем одном. К этому моменту может опять проснуться тот которого ты остановил раньше - если он стал громче других опять останавливаешь его по той же схеме. И таким вот макаром - очень терпеливо, с полной концентрацией на каждом эпизоде, без уплывания внимания делаешь это то с одним то с другим голосом возникающим в голове. Сначала кажется что это сизифов труд, но постепенно замечаешь что в целом в голове стало тише. Тише и ясней. Продолжаешь выискивать уже из оставшихся тихих и мало заметных и с ними работаешь так же терпеливо и с полной концентрацией внимания на каждом отдельном эпизоде, без уплывания внимания в сторону. И в какой-то момент вспыхивает зрение и ты видишь.

Но зрение вспыхнет ни в первый ни во второй раз. Довольно долго будет сизифов труд прежде чем начнутся первые вспышки зрения.
Спасибо, ДК.

Подробности в теме Остановка ВД - версия практика..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 20 сен 2026, 10:12

Отключение ума.

viewtopic.php?p=1150133#p1150133
DK писал(а):
я пробовал - засыпаю

Это нормально, я тоже иногда засыпал. В этой практике приходит как бы приближение к барьеру который преодолеть не хватает энергии но если практиковать и практиковать то в какой-то момент возвращаемая от практики энергия начинает превышать затрачиваемую и в какой-то момент происходит пересечение барьера.

Я практиковал медитации когда по ночам за рулём возвращался от своей будущей жены - она жила в другом городе, я возвращался далеко за полночь потому что утром на работу. И вот еду я, делаю медитацию чтобы не заснуть. И в какой-то момент просыпаюсь и понимаю что я нахожусь на трассе примерно в 50 км от точки которую я последней помню. Я так испугался что у меня даже во рту появился вкус электричества как если пробуешь батарейку на вкус. От этого испуга я сразу окончательно проснулся. И в следующие разы я ночью в дороге уже ни разу не заснул. В общем это дело такое - если повезло и выжил то будет профит. Если не повезло то продолжить уже в следующем воплощении.

Спасибо, ДК.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 20 сен 2026, 10:44

viewtopic.php?p=1150136#p1150136
Grigorii писал(а):
DK писал(а):
за рулём возвращался от своей будущей жены. И в какой-то момент просыпаюсь и понимаю что я нахожусь за рулем на трассе примерно в 50 км от точки которую я последней помню.
.
viewtopic.php?p=1150133#p1150133
DK писал(а):
я пробовал - засыпаю

Это нормально, я тоже иногда засыпал. В этой практике приходит как бы приближение к барьеру который преодолеть не хватает энергии но если практиковать и практиковать то в какой-то момент возвращаемая от практики энергия начинает превышать затрачиваемую и в какой-то момент происходит пересечение барьера.

Я практиковал медитации когда по ночам за рулём возвращался от своей будущей жены - она жила в другом городе, я возвращался далеко за полночь потому что утром на работу. И вот еду я, делаю медитацию чтобы не заснуть. И в какой-то момент просыпаюсь и понимаю что я нахожусь на трассе примерно в 50 км от точки которую я последней помню. Я так испугался что у меня даже во рту появился вкус электричества как если пробуешь батарейку на вкус. От этого испуга я сразу окончательно проснулся. И в следующие разы я ночью в дороге уже ни разу не заснул. В общем это дело такое - если повезло и выжил то будет профит. Если не повезло то продолжить уже в следующем воплощении.

- Спал и видел "себя", возвращавшегося от своей будущей жены и практиковавшего медитацию.
Потом проснулся - вышел из (мнимого, снимого) "себя" в реальность (в ментал из астрала), где никакого "себя", никакой дороги, никакой будущей жены нет.
Потом снова заснул - погрузился в сновидение о жизни в "себе" (в астрал из ментала?).
еще на эту тему...
Примерно то же происходит каждую ночь - человек выходит из дневного сновидения (из бытия) в небытие (в сон без сновидений). Потом (утром) возвращается в дневное сновидение. Но при этом не удивляется, что за мгновение небытия прошла ночь (в его привычном сновидении), наступил новый день, случились (всего за одно мгновение ментала) какие-то события в мире.
DK писал(а):Я так испугался что у меня даже во рту появился вкус электричества как если пробуешь батарейку на вкус. От этого испуга я сразу окончательно проснулся. И в следующие разы я ночью в дороге уже ни разу не заснул.

Испугался от когнитивного диссонанса (от восприятия чего-то невиданного, непонятного, нового, непривычного). И, как следствие страха, (спонтанно, непроизвольно) решил не повторять этот опыт. Нашёл уязвимость (нестыковку) в матрице и заделал (закрыл) её. Навёл некоторый порядок у "себя" в привычном дневном сновидении (в текущем воплощении).
Теперь, если выходишь в ментал из текущего воплощения (из астрала), то возвращаешься в астрал в примерно том же месте, из которого вышел. Чтобы не пугаться когнитивного диссонанса.


Если каким-то образом преодолеть страх, то можно практиковать телепортацию. Из астрала в ментал, а из ментала в астрал в заранее заданной точке (месте и времени). Конечно, это рискованно. И вряд ли возможно это сделать намеренно, произвольно (по желанию).
Человек регулярно телепортируется, но делает это спонтанно, непроизвольно, неосознанно. И поэтому не замечает никакой телепортации. Ты оказался в 50 км от точки, где был мгновение назад. И мог бы не заметить этого. Но ты почему-то (повезло или не повезло).


По сути, ты только мгновение назад родился. И вообще (в реальности) из этого мгновения никогда не выходишь. Телепортация происходит из одного воображаемого (нереального) места в другое воображаемое место. А, по сути, никто никуда не перемещается. Ты (в реальности, в ментале) всегда остаёшься на одном и том же месте - нигде. И в одном и том же времени - никогда. А всё остальное - фантазии, полёт воображения (астрал, сновидение).

Ты испугался некоторой нелогичности (непривычности) полёта твоего воображения (твоей фантазии). Испугался за свою "жизнь", которой в реальности у тебя и нет. Испугался за свою (текущую) фантазию о жизни - за текущее воплощение. Что-то пошло не так, "не по плану".

DK писал(а):В общем это дело такое - если повезло и выжил то будет профит. Если не повезло то продолжить уже в следующем воплощении.

Профит - удивление (встреча с дивом, с чудом), некоторый страх, возможность сделать это чудо привычностью.
В следующем воплощении - в следующей фантазии.
Спасибо, Григорий.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 20 сен 2026, 10:47

viewtopic.php?p=1150117#p1150117
Анахита писал(а):
DK писал(а):Но это вы еще не пробовали что получается если его обучить поведению паука. Я пробовал. У кого есть арахнофобия не рекомендовал бы такое смотреть. У меня была первая реакция - испуг что оно запрыгнет мне за шиворот. Могу сделать скриншот если интересно.

У меня и без ИИ это работает))) читаю пост через секунду в полуметре от меня проползает паук приличный такой :grin: еще через секунду исчезает из поля зрения :grin:
Спасибо, Анахита,
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Re: .Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 12:17

viewtopic.php?p=717233#p717233
Арджуна* писал(а): 19 сен 2018
Ну что, дорогие форумчане... Подходит к концу моя диктатура на форуме.
Ниже оставляю вам материалы, используя и изучив которые, вы будет лучше понимать своих оппонентов.
Удачи!

Уловки в спорах и их характеристика.

Уловкой в споре называется всякий прием, с помощью которого хотят облегчить спор для себя или затруднить его для оппонента.

Большой вклад в разработку теории уловок был внесен древнегреческим мыслителем Аристотелем, немецким философом А. Шопенгауэром, русским логиком С. Поварниным и другими исследователями (К.Павловой, П.Мицичем, Л.Аверьяновым, И.Мельником, А.Никифоровым и др. ), которым удалось в своих работах значительно усовершенствовать классификацию возможных уловок в спорах.
Анализируя предшествующий опыт в систематизации уловок и расширяя их арсенал использования, сведем всю совокупность уловок в три группы: организационно-процедурные, психологические и логические:
1. Организационно-процедурные уловки

Уловки данной группы могут быть использованы лишь организатором переговорного процесса или дискуссии. Они сориентированы либо на срыв обсуждения, либо на умышленное столкновение противоположных взглядов участников дискуссии с целью накалить атмосферу, либо на сведение переговоров к заведомо неприемлемому для оппонента варианту обсуждения. Дадим характеристики основных организационно-процедурных уловок.

1.1. Формирование первичной установки.
Суть уловки состоит в изначальном предоставлении слова тем, чье мнение известно, импонирует окружающим и способно сформировать у них определенную установку на восприятие какой-либо идеи. В этом случае срабатывает эффект "рамки", согласно которому тональность и направленность именно в начале обсуждения формирует в сознании окружающих необходимую установку на направленное восприятие ими тех или иных положений обсуждаемой проблемы.

1.2. Предоставление материалов лишь накануне
Эта уловка заключается в предоставлении участникам дискуссии рабочих материалов (проектов, контрактов, программ и т. п. ), предназначенных для обсуждения, незадолго до его начала, когда просто физически затруднено ознакомление с этими материалами.

1.3. Недопущение повторного обсуждения
Уловка удается, когда принятые решения фиксируются жестко и сознательно не допускается повторного обсуждения, даже и при поступлении новых, заслуживающих внимания данных, способных повлиять на выработку окончательного решения.

1.4. Накал атмосферы "агрессорами" спора
Уловка подразумевает поочередное предоставление слова агрессивно настроенным оппонентам, допускающим взаимные оскорбления, которые лишь формально, для видимости, пресекаются. В результате атмосфера обсуждения накаляется до критической и на обращенный к участникам дискуссии вопрос: "Будем ли обсуждать дальше?", как правило, большинство склонно ответить: "Нет!".

1.5. Первоочередная преемственность в голосовании
Суть уловки состоит в вынесении на голосование предложений не в порядке поступления, а по степени их приемлемости для заинтересованной стороны с той целью, чтобы колеблющиеся могли быстрее "отдать свои голоса".

1.6. Приостановка обсуждения на желаемом варианте
Такая уловка означает прекращение обсуждения важной проблемы на выступлении, отражающем наиболее желательную позицию. Окружающие в этом случае подвергаются влиянию известного уже эффекта "рамки", когда идеи последнего выступления способны сильнее сформировать нужную психологическую установку на восприятие необходимой информации.

1.7. Выборочная лояльность в соблюдении регламента
Это тот случай, когда одних выступающих жестко ограничивают в регламенте, других нет. Аналогичны ограничения и в характере высказываний: одним прощают "резкости" в адрес оппонента, другим подчеркнуто делают замечание.

1.8. Принятие решения псевдо-де-юре
Данная уловка используется в том случае, когда на обсуждение специально приглашают лиц, не имеющих права голоса, и по ходу дискуссии спрашивают у приглашенных, каково их мнение по поводу обсуждаемой проблемы. Затем, ориентируясь на мнение людей, не имеющих решающего голоса, принимают нужное решение.

1.9. Перерыв в обсуждении
Суть уловки состоит в том, чтобы объявить перерыв в обсуждении в ключевой момент дискуссии, когда может быть выработано крайне неудобное и неприемлемое решение.

1.10. "Выпускание пара" на несущественных вопросах
Это такая модель обсуждения, когда сначала сознательно длительно обсуждают незначительные, второстепенные вопросы, а затем, когда многие устали от дискуссии или находятся под впечатлением какой-либо предыдущей словесно-эмоциональной "перепалки", выносят на обсуждение тот вопрос, который хотят обсудить без усиленной критики.

1.11. "Случайный" некомплект документов
Это сознательно созданная ситуация, когда участникам обсуждения "как бы случайно" раздают неполный комплект документов, а затем по ходу выясняется, что кто-то ( к сожалению) не в курсе всей имеющейся информации.

1.12. Избыточное информирование
Это обратный вариант предыдущей уловки, заключающийся в том, что готовится очень много проектов возможных решений и сопоставить их за короткое время в ходе обсуждения оказывается просто физически невозможно.

1.13. "Потеря" документов
Уловка удается, если "как бы случайно" потеряются рабочие документы, письма, обращения, записки и все что может негативно повлиять на ход обсуждения. Существуют и другие уловки организационно-процедурного характера ("Игнорирование поступивших предложений", "Неожиданная смена повестки дискуссии" и т. п. ), которые направлены либо на срыв обсуждения, либо на сведение дискуссии к взаимным оскорблениям и т. д. Конечная цель данных уловок, как было показано выше, — свести дискуссию к вариантам, заведомо неприемлемым для оппонентов.

2. Психологические уловки

Под психологическими уловками понимаются такие недопустимые (с точки зрения нравственности) приемы спора, дискуссии, полемики, которые основаны на психологическом воздействии на собеседника с целью ввести его в состояние раздражения, сыграть на его чувствах самолюбия, стыда, использовать проявления и других тончайших особенностей психики человека.

2.1. Раздражение оппонента
Выведение его из состояния психического равновесия насмешками, обвинениями, упреками и другими способами до тех пор, пока собеседник не будет раздражен и не сделает при этом ошибочное, невыгодное для его позиции заявление.

2.2. Использование непонятных слов и терминов
Данная уловка может вызвать, с одной стороны, впечатление значимости обсуждаемой проблемы, весомости приводимых доводов, высокого уровня профессионализма и компетентности. С другой стороны использование инициатором уловки непонятных, "наукообразных" терминов может вызвать со стороны оппонента противоположную реакцию в виде раздражения, отчуждения или ухода в психологическую защиту. Однако уловка удается, когда собеседник либо стесняется переспросить о чем-то, либо делает вид, что понял, о чем идет речь, и принял приводимые доводы.

2.3. Ошарашивание темпом обсуждения
При общении используется быстрый темп речи и воспринимающий доводы оппонент не в состоянии их "обработать". В этом случае быстро меняющийся поток мыслей просто ошарашивает собеседника и вводит его в состояние дискомфорта.

2.4. Перевод спора в сферу домыслов
Суть уловки в том, чтобы перевести полемику в русло обличения и заставить оппонента либо оправдываться, либо объяснять то, что не имеет никакого отношения к сути обсуждаемой проблемы. Примером уловки может служить высказывание типа: "Вы говорите так потому, что этого требует Ваше положение, а на самом деле думаете иначе".

2.5. Чтение мыслей на подозрение
Смысл уловки состоит в том, чтобы, используя вариант "чтения мыслей", отвести от себя всевозможные подозрения. В качестве примера можно привести суждение типа: "Может, Вы думаете, что я Вас уговариваю? Так Вы ошибаетесь!".

2.6. Отсылка к "высшим интересам" без их расшифровки
Суть уловки заключается в том, чтобы высказать мысль, содержащую намек на то, что если оппонент, к примеру, и дальше будет несговорчив в споре, то это может затронуть интересы тех, кого крайне нежелательно расстраивать, либо выводить из состояния равновесия. Примером этой уловки, как варианта "палочного довода", может быть обращение типа: "Вы понимаете, на что Вы покушаетесь, когда не соглашаетесь с приведенными доводами?".

2.7. Суждение типа "Это банально!”
Главный замысел уловки в том, чтобы заставить оппонента реагировать на однозначность и бездоказательность оценки, в которой реально не содержится никаких доводов. Действительно, реакция оппонента на замечание типа "Это все глупости", "Это ерунда", "Это общеизвестно", "Это банально" вполне предсказуема. Услышав такую оценку, мало кто удержится от соблазна эмоционально доказывать, что это не так. Побудить к оправданию - в этом и заключается коварный замысел уловки.

2.8. Карфаген должен быть разрушен
Такое название имеет следующая психологическая уловка, идея которой заключается в "приучивании" оппонента к какой-либо мысли. "Карфаген должен быть разрушен" - именно так всякий раз заканчивалось выступление в римском сенате консула Катона Старшего. Уловка состоит в том, чтобы постепенно и целенаправленно приучить собеседника к какому-либо бездоказательному утверждению. Затем, после неоднократного повторения, это утверждение объявляется очевидным.

2.9. Недосказанность с намеком на особые мотивы
Суть этой уловки заключается в том, чтобы продемонстрировать некую многозначительную недосказанность, намекнуть на то, что в данном случае можно сказать гораздо больше, но это не делается по каким-то особым мотивам.

2.10. Ссылка на авторитет
Напомним, что данная уловка "срабатывает" лишь в том случае, когда авторитет, на который ссылаются, является действительно авторитетом. В противном случае уловка может иметь обратный эффект. Интересные данные приводят специалисты в оценке того, кому больше всех доверяет собеседник. На первом месте, безусловно, доверие к самому себе. На втором месте доверие некому третьему лицу, причем авторитетному. Наконец, тот, кому он верит меньше всего, — это его оппонент.

2.11. Обвинение в утопичности идей
Уловка призвана заставить партнера оправдываться, искать доводы против высказанного обвинения в нереалистичности его идеи. Благодаря рассуждениям в защиту провозглашенных доводов собственно и происходит уход от главной проблемы дискуссии. Все это, как и во многих других случаях, крайне выгодно инициатору уловки.

2.12. Лесть или комплимент
Лестные или комплиментарные обороты речи по силе своего воздействия на психику человека не уступают ни одной другой уловке. Это связано в первую очередь с тем, что они, воздействуя на подсознание человека способны: усладить слух оппонента, ослабить критику в свой адрес, создать так необходимую атмосферу признания человеческих достоинств. "Мы все чувствительны к комплиментам" — вот совершенно справедливая мысль, высказанная в свое время А. Линкольном. Но если комплимент способен вызвать у собеседника приятные чувства, то лесть по своей природе может спровоцировать обратную реакцию. В чем сущностное различие между этими понятиями — "лесть и "комплимент"? Остановимся на этом более подробно. Начнем с простого житейского примера: во фразе "Как Вы милы и очаровательны!" невольно гибкий и проницательный ум услышит лесть, т. е. как бы прямолинейное, простое подчеркивание достоинств человека. Однако же в комплиментарном высказывании типа "Понятно, почему Ваш муж всегда спешит домой" просматривается догадка, размышление о достоинствах женщины, пожалуй, и не только ее внешности. Итак, основные отличия лести от комплимента состоят в том, что:
лесть прямолинейна, однозначна, проста и понятна, комплимент же предполагает разночтение, размышление, в ходе которого человек сам домысливает суть высказанного;
предметом лести являются люди и их качества, предметом же комплимента являются вещи, дела, идеи, т. е. все, что как бы косвенно относится к людям;
лесть подразумевает чрезмерное преувеличение положительных качеств личности, приписывание достоинств, которых нет, комплимент же не допускает этого, он лишь опосредованно указывает на наличие у человека ряда положительных качеств.
Чтобы дать более полную характеристику лести, приведем несколько высказываний о ней. "Кто такой льстец? — пишет французский философ-моралист Лабрюйер. — Это гибкий и снисходительный ум, который улыбается при каждом Вашем вздохе, вскрикивает при каждом Вашем слове и рукоплещет всем Вашим действиям". И как не привести здесь замечательные строки:
Будь осторожен, когда слышишь лесть,
Ее оружье — зло и месть,
Не верь ей никогда.
Не зря в народе говорят:
У лести очень теплый взгляд,
Да сердце изо льда.

2.13. Ложный стыд
Эта уловка заключается в использовании против оппонента ложного довода, который он способен "проглотить" без особых возражений. Уловка может успешно применяться в различного рода суждениях, дискуссиях и спорах, в том числе и педагогических. Обращения типа "Вам, конечно же, известно, что наука теперь установила... " или "Конечно же, Вы знаете, что недавно принято решение... " или "Вы, конечно, читали о... " приводят оппонента в состояние "ложного стыда", когда ему как бы стыдно во всеуслышание сказать о незнании тех вещей, о которых говорят. В этих случаях большинство людей, против которых используется данная уловка, кивают или делают вид, что вспоминают, о чем идет речь, тем самым признавая все эти, порой и ложные, доводы.

2.14. Ложный стыд с последующим упреком
Данная уловка, как и многие другие, направлена не на суть обсуждаемой проблемы, а на личность собеседника, с принижением оппонента, унижением его достоинства и т. п. Примером уловки может служить высказывание "Как, Вы этого не читали?" или "Как, Вы не знакомы с этими данными" с последующим добавлением-упреком типа: "Так о чем тогда с Вами говорить?". Последующие действия инициатора уловки очевидны: он либо завершает дискуссию (что, собственно, и входит в его планы), либо продолжает умело уводить в сторону от обсуждения проблемы.

2.15. Принижение иронией
Данный прием эффективен, когда спор по каким-то причинам невыгоден. Сорвать обсуждение проблемы, уйти от дискуссии можно с помощью принижения оппонента иронией типа "Извините, но Вы говорите вещи, которые выше моего понимания". Обычно в таких случаях тот, против которого направлена эта уловка, начинает испытывать чувство неудовлетворения высказанным и, пытаясь смягчить свою позицию, допускает ошибки, но уже другого характера.

2.16. Демонстрация обиды
Эта уловка также направлена на срыв спора, поскольку высказывание типа "Вы за кого нас, собственно, принимаете?" ясно демонстрирует партнеру, что противоположная сторона не может продолжать дискуссию, так как испытывает чувство явной неудовлетворенности, а главное, обиды за некоторые непродуманные действия со стороны оппонента.

2.17. Авторитетность заявления
С помощью этой уловки существенно повышается психологическая значимость приводимых собственных доводов. Это эффективно удается сделать посредством свидетельствования типа "Я Вам авторитетно заявляю". Такой оборот речи партнером обычно воспринимается как явный сигнал усиления значимости высказываемых доводов, а значит, и как решимость твердо отстаивать свою позицию в споре.

2.18. Откровенность заявления
В этой уловке акцент делается на особую доверительность общения, которую демонстрируют с помощью таких фраз, как, например, "Я Вам сейчас прямо (откровенно, честно) скажу... ". При этом создается впечатление, будто все, что говорилось раньше, было не в полной мере прямо, откровенно или четко. Как будет сказано инициатором уловки, и впоследствии побуждают партнера ответить в том же ключе, т. е. также откровенно, честно и прямо.

2.19. Двойная бухгалтерия
Эта уловка наиболее популярна практически во всех ситуациях делового общения. Суть ее заключается в том, что одни и те же доводы и аргументы признаются убедительными, когда они высказываются в защиту своей позиции, и крайне неприемлемыми, когда их высказывает оппонент. Этот прием соответствует известному принципу так называемой готтентотской морали (готтентоты - древние жители Южной Африки), согласно которой истинным (верным) считается все то, что соответствует собственным желаниям, взглядам, а все противоречащее им считается ложным и неверным.

2.20. Мнимая невнимательность
Название этой уловки собственно уже говорит о ее сути: "забывают", а порой специально не замечают неудобные и опасные доводы оппонента. Не заметить то, что может навредить, - в этом и состоит замысел уловки.

2.21. Мнимое непонимание и недопонимание
"Коварство" этого приема в том и состоит, чтобы неверно истолковать доводы и аргументы оппонента, т. е. специально, в угоду, конечно же, своим интересам, представить аргументацию партнера в искаженном виде. Это нетрудно сделать с помощью известных приемов слушания, таких как "слушание-перифраз" и "слушание-резюмирование". Суть первого приема заключается в том, чтобы сформулировать мысли партнера своими словами, но уже сознательно искажая информацию, с использованием таких фраз, как "Итак, Вы полагаете... ", "Другими словами, Вы считаете... ", "По Вашему мнению... " и т. д. Суть второго приема состоит в том, чтобы подать собеседнику сигнал, что Вы уловили сообщение целиком, а не какую-то его часть (то, что было выгодно или хотелось услышать). Другими словами, с помощью резюмирования, т. е. объединения мыслей партнера в единое смысловое поле, используя при этом фразы типа: "Обобщая то, что Вы сказали... ", "Итак, насколько я понял, основная Ваша мысль сводится к тому, что... ", можно сознательно изменить смысл высказанных партнером идей и тем самым реализовать главный замысел уловки.

2.22. Лестные обороты речи
Особенность этой уловки состоит в том, чтобы, "обсыпав оппонента сахаром лести", намекнуть ему, как много он может выиграть или, напротив, проиграть, если будет упорствовать в своем несогласии. Примером лестного оборота речи может служить высказывание: "Как человек умный, Вы не можете не видеть, что... ".

2.23. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
Название этой уловки соответствует известному старому афоризму. Напомним его суть. В прошлые века при планировании очень важной наступательной военной операции бездарные "паркетные" военачальники, казалось бы, всё учли: и время суток, и характер маневра, и маршрут передвижения войска. Однако расчет проводился исключительно на карте, без учета привязки к местности. В реальной же обстановке полкам пришлось перемещаться не по равнинной местности и преодолевать всевозможные препятствия, в частности овраги. В результате этого войско не смогло во-время выйти на рубежи атаки и само подверглось нападению и последующему разгрому. Так оно и получилось: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Применение этой уловки в споре, т. е. высказывание о том, что всё, о чем говорит партнер, хорошо лишь в теории, но неприемлемо на практике, заставит его экспромт-доводами доказывать обратное, что в конечном счете способно накалить атмосферу обсуждения и свести дискуссию ко взаимным нападкам и обвинениям.

2.24. Опора на прошлое заявление
Главное в этой уловке - обратить внимание оппонента на его прошлое заявление, которое противоречит его рассуждению в данном споре, и потребовать объяснения по этому поводу. Подобные выяснения могут (если это выгодно) завести дискуссию в тупик или же дать информацию о характере изменившихся взглядов оппонента, что тоже немаловажно для инициатора уловки.

2.25. Навешивание ярлыков
Основная цель уловки — вызвать ответную реакцию на высказанные упреки, обвинения или же оскорбления. Естественная человеческая реакция на обвинения типа "Вы обманщик", "Вы негодяй", "Вы подлец" в том и состоит, чтобы ответить тем же, т. е. отреагировать репликой: "От такого же слышу", "Сам ты такой" и т. п. После обмена подобными "любезностями", естественно, говорить о каком-либо доверительном и конструктивном обсуждении уже не приходится.

2.26. Подмена истинности полезностью
В основе этой уловки заложено важное и вполне очевидное правило: когда отчетливо видна польза, трудно разглядеть истину. Таким образом, цель уловки — убедить спорящего, что своим благополучием он обязан именно тому тезису, который оспаривает. Принудить оппонента к такому размышлению поможет высказывание типа: "Неужели Вы не задумывались, во что обойдется реализация Вашей идеи?".

2.27. Лингвистическая косметика
Суть уловки в том, что одну и ту же идею выражают по-разному, придавая ей нужный оттенок. "Косметика" в данном случае может быть различной: от легкой, изящной, обволакивающей, как тонкой вуалью предмет мысли, до чрезмерной, когда "второй дом", куда вселяется данная мысль, уже не имеет ничего общего с "первым домом". Как и в случае с применением ряда других уловок, данный прием не может быть эффективно применен без описанных ниже способов слушания ("перифраз" и "резюмирование").

2.28. Видимая поддержка
Уникальность этой уловки состоит в том, чтобы, взяв слово у оппонента, прийти к нему на помощь, т. е. начать приводить новые доводы и доказательства в защиту его тезиса. Эта помощь необходима лишь для видимости (кажимости) поддержки противника, ибо целью уловки является мнимая поддержка оппонента, направленная на то, чтобы успокоить его согласием, отвлечь внимание, а также ослабить его психологическое противоборство. После того как противник потеряет бдительность и окружающие по достоинству оценят уровень осведомленности о проблеме со стороны его оппонента, инициатор уловки наносит мощный контрудар, известный у психологов как прием "Да, но... ", который раскрывает недостатки выдвинутого оппонентом тезиса, демонстрирует его ущербность. Таким образом, создается впечатление, что противоположная сторона знакома с доказываемым противником тезисом более основательно, чем он сам, и после тщательной проработки проблемы убедилась несостоятельности данного тезиса и всей системы аргументации, приводимой оппонентом.

2.29. Сведение факта (аргумента) к личному мнению
Цель этой уловки состоит в том, чтобы обвинить партнера по общению в том, что приводимые им доводы в защиту своего тезиса или же в опровержение оспариваемой мысли есть не что иное, как всего-навсего личное мнение, которое как и мнение любого другого человека, может быть ошибочным. Обращение к собеседнику со словами "То, что Вы сейчас говорите, это всего лишь Ваше личное мнение" будет невольно настраивать его на тональность возражений, порождать стремление оспорить высказанное мнение по поводу приведенных им доводов. Если собеседник поддается на данную уловку, предмет полемики вопреки его желанию и в угоду замыслу инициатора уловки смещается в сторону обсуждения совсем другой проблемы, где противник будет доказывать, что высказанные им доводы это не только его личное мнение. Практика подтверждает, что если это произошло значит уловка удалась.

2.30. Селекция приемлемых аргументов
Данная уловка основана на осознанном подборе для доказательства какой-либо мысли односторонне направленной информации и оперировании в процессе ведения дискуссии или спора только этой информацией.

2.31. Рабулистика
Этот прием означает преднамеренное искажение смысла высказываний оппонента, преподносящее их как забавные и странные. К примеру замечание типа "Ваш коллега договорился до того, что... " заставляет воспринимающего по особому реагировать на эту информацию. Другими словами, любое воздействие рабулистикой вводит собеседника в состояние далеко не конструктивного настроя при обсуждении проблемы, что, в свою очередь, может вызвать крайне негативную защитную реакцию в форме негодования, обвинения либо отказа от дискуссии.

2.32. Троянский конь
Суть уловки состоит в следующем:
спорящий, используя уже известный метод "видимой поддержки", переходит на сторону противника в споре и начинает приводить дополнительные доводы в защиту тезиса своего оппонента;
будучи "принятым на стороне противника" (поскольку противоположной стороне лестно выслушивать выступления оппонентов в защиту собственной позиции), использующий уловку умело искажает основной тезис и доводы партнера до неузнаваемости;
затем он начинает это уже искаженное положение, не имеющее ничего общего с первоначальным, горячо защищать. В результате, когда автор скомпрометированного тезиса спохватывается, бывает уже поздно, так как противник успел нанести "смертельный удар" как тезису, так и авторитету автора.
2.33. Метод бумеранга
Данный метод особенно эффективен после использования приема "видимой поддержки", но реализованного лишь наполовину, т. е. когда, перейдя на сторону оппонента, инициатор уловки отмечает лишь положительные, позитивные стороны предложения (тезиса), которые высказывает его партнер. Затем, внедряя правило "подобное порождает подобное" предлагает высказаться и собеседнику по поводу положительных сторон уже своего суждения. Противник обычно это делает без особого труда, поскольку только что воспринял хвалебные речи по поводу своего предложения. Умело добившись подобных ответных действий со стороны своего оппонента, использующий уловку начинает успешно манипулировать только что приведенными доводами оппонента о преимуществах и положительных сторонах своего проекта. Главное на этом завершающем этапе, во-первых, сохранить до конца обсуждения внимание партнера на том положительном, что он сам нашел в доводах своего противника; во-вторых, не дать возможности противоположной стороне повернуть дискуссию в русло обсуждения позитивных моментов своих идей и предложений.

2.34. Умалчивание
Стремление сознательно утаить информацию от собеседника является наиболее часто используемой уловкой в любых формах дискуссии. В соперничестве с деловым партнером гораздо легче бывает просто скрыть него информацию, нежели оспаривать ее в полемике. Умение грамотно скрывать что-либо от своего оппонента является важнейшим слагаемым искусства дипломатии. В связи этим отметим, что профессионализм полемиста как раз том и состоит, чтобы искусно уходить от правды, не прибегая при этом ко лжи.

2.35. Полуправда
Это может означать смешивание лжи и достоверной информации; одностороннее освещение фактов; неточную и расплывчатую формулировку обсуждаемых положений; ссылки на источники с оговоркой типа: "Не помню кто сказал... "; искажение достоверного высказывания с помощь: оценочных суждений и т. п. Прием полуправды чаще всего, как показывает практика, используется тогда, когда необходимо уйти от нежелательного поворота спора, когда нет достоверных аргументов, но надо непременно оспорить противника, когда необходимо вопреки здравому смыслу склонить кого-либо к определенному выводу.

2.36. Ложь
Этот прием, как известно, имеет целью скрыть реальное положение дел и донести до своего партнера неправдивую информацию, которая может быть представлена в виде фальшивых документов, ссылок на источники, на эксперименты, которых никогда и никто не проводил и т. п. В реальной жизни, пожалуй, не найдется человека, который хотя бы единожды не солгал. Не будем забывать, что в повседневном деловом общении каждый человек правдив ровно настолько, насколько он умен.

2.37. Метод кнута и пряника
Замысел данной уловки проявляется в задаваемых оппоненту проблемно-риторических вопросах типа: "Что Вам лучше иметь: собственное мнение, или все остальное?", "Что для Вас более предпочтительно - возражать или не пострадать?". Другими словами, угрожающий характер данной уловки заставляет противника сделать выбор: оставаться принципиальным, но при этом пострадать, или же принять условия, порой и неприемлемые, но зато при этом быть в безопасности от угроз, шантажа, а порой и физического насилия. Особый смысл этой непозволительной с точки зрения нравственности уловки можно продемонстрировать интересным примером из известного романа М.Пьюзо "Крестный отец", где один из героев романа откровенно делится мыслью о том, что добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом.

2.38. Принуждение к строго однозначному ответу
Главное в этой уловке - твердо и решительно потребовать от оппонента дать однозначный ответ: "Скажите прямо: "да" или "нет", т. е. сознательно принудить его не к диалектическому ответу ("и... и"), а к альтернативному ("или... или"). Опыт подтверждает то, что к этой уловке, как правило, прибегают в том случае, когда развернутый ответ оппонента крайне нежелателен. Следует отметить, что уловка наиболее эффективна в общении со слабо образованным оппонентом, так как в большинстве случаев будет восприниматься как проявление принципиальности со стороны партнера.

2.39. А что Вы имеете против?
Суть приема в том, чтобы не доказывать свой высказанный тезис, т. е. не приводить доводы и аргументы в его защиту, а предложить (даже потребовать) его опровергнуть: "А что, собственно, Вы имеете против?". В том случае, когда оппонент попадается на уловку, он начинает критиковать выдвинутое положение, и спор (как и было запланировано инициатором уловки) начинают вести уже относительно приведенных контрдоводов оппонента. Таким образом, использующий уловку сознательно уходит от доказательства собственного тезиса и концентрирует общее внимание на контрдоводах оппонента.

2.40. Многовопросье
Эта уловка состоит в том, чтобы в одном вопросе задать оппоненту не один, а несколько, причем разных и мало совместимых друг с другом вопросов. Дальше поступают в зависимости от ответов: или обвиняют в непонимании сути проблемы, или же обвиняют в том, что оппонент не полностью ответил на вопросы, ввел в заблуждение либо ушел от ответа.

3. Логические уловки

Данная группа уловок построена на сознательных нарушениях законов и правил формальной логики или же наоборот, на их умелом использовании в целях манипуляции недостаточно осведомленным оппонентом. Применяющие эти уловки, как в свое время метко заметил А.Герцен, "не любят выходить на чистое поле логики, понимая, что потерпят на нем поражение". Основные уловки этой группы сводятся к следующим.

3.1. Неопределенность тезиса
Суть уловки заключается в том, чтобы нечетко и неопределенно сформулировать основной свой тезис, это и позволит инициатору уловки интерпретировать высказанную мысль по-разному. Данный прием основан на нарушении важнейшего закона формальной логики - закона тождества. Формулировка и комментарии к нему будут даны в следующем разделе пособия.

3.2. Несоблюдение закона достаточного основания
Это тот случай, когда доводы, суждения, аргументы верны, но не достаточны. Формально-логический закон достаточного основания сформулировать можно следующим образом: всякая истинная мысль должна быть достаточно обоснована аргументами, а не только правильно построена по законам тождества, исключенного третьего и непротиворечия. Суть уловки состоит в нарушении таких правил аргументов, как достоверность, достаточность и непротиворечивость. Более подробно их характеристика будет приведена в следующем разделе пособия.

3.3. Порочный круг в доказательстве
Данная уловка призвана доказать мысль с помощью ее же самой, только сказанной другими словами, в этом и состоит "порочный круг" в системе доказательства.

3.4. Причинно-следственный силлогизм
Особенность этой уловки в том, что рассуждения заведомо строятся на логической ошибке: "после этого - значит вследствие этого". Этот софизм был известен еще в древности. Суть его в том и состоит, чтобы временную связь между явлениями сознательно заменить причинно-следственной.

3.5. Неполное опровержение
Замысел уловки состоит в том, чтобы:

из высказанной системы доводов оппонента выбрать наиболее уязвимый;
разбить его в резкой форме;
сделать вид, что все остальные доводы даже внимания не заслуживают.
Практика показывает, что уловка проходит в тех случаях, когда приниженный оппонент либо, чтобы не выглядеть неловко, сам повторно не возвращается теме, либо лишается возможности вернуться к ее обсуждению.

3.6. Неправомерные аналогии
Характерная особенность этой уловки в том, чтобы использовать в доказательстве аналогии, абсолютно несоразмерные с рассматриваемыми. Продемонстрируем это несколькими примерами. Первым примером может служить известный рассказ Плутарха о том, как однажды один известный римлянин, разводясь с женой, после выслушивания порицаний друзей, которые твердили ему: "Зачем ты это делаешь? Разве она не целомудренна? или не хороша собой? или она бесплодна?", выставил вперед ногу, обутую в башмак, и спросил: "Разве он не хорош? или он стоптан? Но кто из вас знает, где он жмет мне ногу?". Второй пример можно взять из современной российской политики, когда демократию в России сравнивают с девушкой, а затем спрашивают: "Можно ли требовать слишком многого от девушки, когда она еще так молода?". Третьим примером неправомерности аналогий может служить сравнение деятельности нашего отечественного парламента с лодкой: "Как только депутаты начинают загребать "левым" веслом, - весь парламент начинает разворачивать "вправо" и наоборот". Очевидно, что в последних двух примерах налицо неправомерность аналогий, поскольку в одном случае процесс демократизации сравнивают с процессом развития женского организма, в другом же деятельность парламента уподобляют действиям физических законов природы.
19 сен 2018

Спасибо, Арджуна. :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22524
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1133 раз.
Поблагодарили: 1625 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Чулан Осипова

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0