.Спасибо за:

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=381570#p381570

Чем осуждать идущих не с вами, не лучше ли обратить свои силы старание в сторону служения Богу, в сторону реализации своих стремлений?

Реализация - великое дело. Нелегко удержаться от потребности в медных трубах.

Спасибо, Сшоне и Арджуна*.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=381389#p381389

Много раз предоставлялась возможность попасть в сильный поток жизни, в денежные потоки, потоки каких-то там дел, важных-важных)))
Но как вот Сережа сказал, а оно мне нужно? Нет)))
Может и...Нужно, но не каждому же...
Много уметь, больше чем все - это здорово...
Внимание и уважение - вещи приятные, дарят ощущение безопасности, полезности, ощущение достигнутого успеха...мол жизнь прожита не зря.
Для кого-то это кажется важным....
А вот мне важным видится то, что бы делать по жизни то что нравится и при этом быть чистым совестью перед Господом.
Перед людьми...перед ними чистым остаться невозможно при жизни, трудно очень, да и сама такая цель...зачем ее ставить?
Тогда и делать придется то, что им нравится и потому прожить не свою, а частью их жизнь.
Поэтому любое достигательство - это стяжание и корысть...
Пробовал...и понял что зряшное это дело.
Понял так же...Что возможности и способности даются не за труды, а для трудов...
И трудов не моих и твоих, а как тут уже писалось, для более полного проявления через тебя-меня мироздания, которое все еще продолжает вступать в заложенные планом Творца проявления.

Жить и радоваться, жить и радовать...вот что на мой....важнее...

Спасибо, Арджуна* и Левис.


viewtopic.php?p=381567#p381567

Давай по делам поговорим. О каких делах и что ты хочешь услышать?

Мне далеко ходить не надо. Я предлагал от слов к делу - хотя бы съездить посмотреть на храм, делов то. Но вы отказались. посему я заключил так: если он на такое плевое дело не способен и выполнить простую просьбу, на что он вообще способен ? Если бы предложил какое бы мирское выгодное дело - поехал бы, а так шаг не ступит. Значит не ищет он Бога, а только языком чесать здесь на форуме круглосуточно умеет.

Посему дорогой Сергей, живите с миром, дорога у вас своя

Верно, у каждого - своя дорога...
Искать для себя церковь, искать себе Бога.... и верить, искать, найти и общаться со Всевышним - это явно разные вещи...
За свою жизнь много чего насмотрелся, конечно, больше еще чего не видел и не встречал, но...
Сегодня на все 100% уверен, что если некая группа людей приватизировала общение со Всевышним и лишает права на это других, мыслящих и идущих иначе, то это явно признак деструктивной секты.
С другой же стороны, любое объединение людей, отвлекающее и отвращающее от убийств и прочих непотребств, делает благое дело...
Чем осуждать идущих не с вами, не лучше ли обратить свои силы старание в сторону служения Богу, в сторону реализации своих стремлений?
А Он уж Сам разберется, кто чего, куда и почему...

Спасибо, Арджуна* , Сергей (Море) и Левис.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=381637#p381637

Лодка

«… Зачем идти на концерт рок группы, если от этой музыки тело содрогается и голова от шума раскалывается, ведь можно насладиться музыкой, соответствующей вибрациям конкретной души? Всегда есть выбор. Раньше я думала, что следует идти туда, где есть трудности, чтобы учиться их преодолевать. Сейчас вижу ошибочность такого подхода. Идти следует на концерт любимой музыки, а это в противоположной стороне от рока (Прокруста). Теперь понятно? …»

Вы правы, всегда есть выбор …
Однако очень важен сам контекст выбора, т.е. некоего внутреннего состояния того, кто осуществляет выбор …
В общем-то, я практически все время пытаюсь обратить внимание на этот достаточно «тонкий» и ускользающий момент …

Дело в том, что, не зависимо от того, делаешь ли выбор в пользу предпочтительного (любимого, приятного, хорошего, …) с целью расслабления и наслаждения, или – в пользу непредпочтительного (нелюбимого, неприятного, нехорошего, …) с целью напряжения и преодоления …, в любом случае, этот выбор инициирует и вплетает в изменчивые кружева целостной жизни и свои собственные перемены …
Иначе говоря, сама жизнь неизбежно будет создавать ситуации, которые в своей совокупности представляют собой колебания между двумя противоположными полярностями (противоположностями) – «предпочтительного» и «непредпочтительного». Поэтому, в любом случае, неизбежно будет возникать разрыв (дистанция) и несоответствие между постоянно изменяющейся жизненной ситуацией и неизменным выбором … Обычно периоды наиболее пикового и яркого такого несоответствия … называют состоянием страдания …

Получается, что в какую сторону не подашься …, в конечном счете, придешь к одному и тому же! …
Все это происходит из-за статичности – неизменности выбора (устойчивости предпочтения), а так же – неучитывания, отказа, неприятия, исключения, незамечание и т.п. той стороны (полярности), которая оказалась невыбранной (которой человек сам себя ЛИШИЛ) … И даже, когда человек идет наперекор себе, делает противоположный выбор и преодолевает …, он все равно остается в рамках все того же своего внутреннего контекста (состояния), - РАЗДЕЛЕНИЯ, - принятия и неприятия (лишения) …

Существует, по меньшей мере, две возможности избежать подобных страданий и связанных с ними проблем.

Первая, - это научиться быть нейтральным ко всему (в пределе), просто не творить себе различные качели … Иначе говоря, сделать один-единственный тотальный выбор, - ничего и никогда не выбирать …, со всеми, вытекающими отсюда последствиями …

Вторая, - это научиться быть в согласии (в гармонии) с теми ситуациями, которые преподносит жизнь в ответ на твое творчество …
В этом случае выбор так же осуществляется, только в ином контексте …, т.е. он осуществляется как бы в рамках (или внутри) самой текущей жизненной ситуации … Иначе говоря, ты не можешь не выбрать жизненную ситуацию, которая уже ЕСТЬ …, однако внутри этой самой данности ты вполне можешь осуществить свой выбор (иного уровня) … Здесь иной уровень восприятия события, - ни как какой-то целой единицы (единственности), которую можно только принять или отклонить …, а как некой уже дифференцированной (раздельно воспринимаемой) целостности, в рамках которой всегда возможно обнаружить и выбрать предпочтительную её отдельную часть …
Здесь я уже не говорю о том, что «на контрасте» …, одно и то же, в восприятии всегда формирует более яркое, наполненное и мощное впечатление … В этом смысле, сам процесс качания между полярностями и создаваемый им контраст …, по сути дела, превращает нашу жизнь из черно-белого кино, в цветное …

Кроме того, в связи с этим, стоит упомянуть о таком достаточно интересном и ярком одновременном сочетании обеих полярностей (когда классические музыкальные композиции исполняются рок-музыкантами, или рок-композиции исполняются классическими оперными певцами или даже дуэтом) в одном и том же …

Вот, тот самый иной контекст (внутреннее состояние), о котором я говорил выше, как раз и заключается в том, чтобы обрести способность в любой музыкальной композиции СЛЫШАТЬ подобный ДУЭТ полярностей …
Тогда твой Выбор, в своем целом, всегда будет изменяться в соответствии (в гармонии) с различными жизненными ситуациями (поэтому, вроде бы как и не совсем выбор …), однако внутри (в рамках) этого самого Выбора, твой фрагментарный (частный) выбор, может быть ЛЮБЫМ!!!
А в результате, обретается удивительное и кажущееся парадоксальным внутреннее состояние, в котором выбор осуществляется, не Выбирая!!! …

«… А знаете в чём ошибочность? Проводили такой эксперимент с водой. Наполняли из одного источника три колбы водой и ставили у боксёрского ринга, у мощей Матроны и одну колбу оставляли нейтральной. Разница в структуре, как земля и небо. Так вот, зачем ходить на бокс? Быть может, лучше на природе провести это время? Представляете, сколько усилий внутренних (сражаться, давать отпор) придётся прикладывать, чтобы не снизить частоту вибраций?»

Дело в том, что в естественных условиях вода (в своих различных локальностях) участвует в своем естественном КРУГОВОРОТЕ (в Природе) … По большому счету, этот круговорот обычно рассматривается лишь в контексте т.н. чередования различных фазовых (агрегатных) состояний воды (в наиболее общем виде: лед - жидкость – пар) и является неотъемлемой и важнейшей составляющей жизни …
Однако думаю, что явление КРУГОВОРОТА вполне применимо и для состояния воды качественно иного уровня, и не только воды, о чем и пытался сказать выше …

«… Следует тихо уйти»

Абстрактная (умственная) ситуация всегда обладает определенной степенью идеализации …, и никогда не сможет подменить собой конкретное переживание действительной и живой жизненной ситуации …

Неизменная идеализированная ситуация создает комфортные условия для принятия такого же неизменного решения (выбора) …, но к самой жизни имеет лишь малое (косвенное) отношение … Дилемма – это самый удобный инструмент создания идеализированных ситуаций (задач, проблем) …

Конкретная жизненная ситуация всегда предоставляет в распоряжение бесконечное множество исходных данных, делающие её уникальной и неповторимой, и требующие соответствующего отношения к ней самой …
Между двумя противоположными вариантами (элементами) дилеммы существует целое бесконечное множество различных степеней её проявления, образующие в своей совокупности целый непрерывный континуум (шкалу) … Способность дифференцирования (раздельного восприятия) полярностей и в этом случае наполняет жизнь многовариантностью, позволяя выбирать в каждом конкретном жизненном случае в «пространстве» МЕЖДУ этими самыми полярностями …

Делание неизменного (одного и того же) выбора по идеализированной (весьма ограниченной) ситуации (точнее, - её ментальному образу), приводит к тому, что и сами живые и уникальные жизненные ситуации начинают восприниматься уже в неком обрубленном и мертвом формате идеализированного образа …, не предоставляя ничего нового, новых возможностей … И незаметно для себя начинаешь проживать собственную жизнь одними и теми же собственными идеальными и привычными ШТАМПАМИ!!! …

Хотел бы еще добавить к уже сказанному, вдогонку, для полноты картины …

Ситуацию, которую выше я описал, как осуществление выбора, не Выбирая …, касается, если можно так сказать, даденных разнообразных «качелей», т.е. тех «качелей», в условиях которых человек вынужден существовать и жить, по причинам, не зависящих от него самого … Это его своеобразная «обязательная жизненная программа» … А еще есть (как уже многие догадались ) и «произвольная жизненная программа» …, которая значительно расширяет, наполняет и разукрашивает индивидуальную жизнь, в её целом …

Дело в том, что каждый человек, в своей потенции, осознанно или неосознанно способен творить себе различные «качели» в пределах своих жизненных интересов (или не-интересов!). Т.е. он способен так же делать и Выбор (жизненной ситуации), когда достиг определенного уровня дифференциации (различения в восприятиях) …, творя и запуская тем самым свои определенные «качели» …

Всё это можно делать осознанно, т.е. ведая, что творишь …

Сначала, дифференцируется некая новая область интересов …
Затем, делается Выбор между двумя дифференцированными полярностями, который и запускает «качели» …
Потом, переходишь на следующий уровень дифференциации (дифференциации каждой полярности) и выходишь на уровень необычного внутреннего состояния восприятия ДУЭТА в любом Выборе (полярности) … /об этом писал выше/
Наконец, исследуешь и используешь эти качели в своей жизни, в том числе и для построения (творения) иных «качелей», расширяя и наполняя новыми качествами свою собственную жизнь …, решая различные задачи и достигая разнообразные цели … По сути дела, - это неисчерпаемый источник мотивации в жизни, поддержания состояния искреннего интереса к ней и неугасаемого энтузиазма ...

Может сложиться впечатление, что все это очень просто сделать, однако это лишь поверхностное впечатление.
По моему опыту, наибольшие трудности вызывает способность (этап) дифференцировать ОДНО «НИЧТО», на ДВА «НЕЧТО» (проявленные полярности – противоположности)!!!
Это сродни способности увидеть «белую точку» на белом листе бумаги …
Зачастую, для возникновения самой идеи лишь возможности осуществления подобного невозможного и вообще неизвестного действа, приходится долго и упорно трудиться …, поскольку для этого необходимо качественное изменение (именно – изменение, а не только повышение …) чувствительности в своих обычных восприятиях. Такое подобно «пойти туда, не зная куда и найти то, не зная что …»

Все это значительно упрощается, когда есть возможность взаимодействия с другими людьми!!! Поскольку, на счастье, все мы РАЗНЫЕ …, просто пользоваться этим еще не научились …

Поэтому все, что обеспечивает и способствует взаимодействию с множеством различных людей, в различных областях своих интересов, по сути дела, является неисчерпаемым источником или катализатором, способствующим эффективной актуализации (проявлению) своих изначальных потенциальных жизненных возможностей!!!

И этот форум, в этом смысле, не является исключением, что бы про него не говорили …
Просто у различных людей - различные способности и уровень освоенной дифференциации в восприятиях (уровень различения), поэтому и переживают различные внутренние состояния (восприятия этого самого форума), когда окунаются в него с головой …

Лодка

«… Ежели стрАстная или ликующая толпа напрягает, а влечёт прогулка у моря? …»

Да ради Бога …
Только чем такое состояние отличается от привычки или условного рефлекса собачки Павлова, – на страстную и ликующую толпу напрягаться, а на прогулку у моря …?

Однако ежели хотя бы предположить то, что страстная и ликующая толпа это не только напряжение, но и масса других возможностей (которых сейчас не можете видеть по причине подмены конкретной действительной жизненной ситуации, лишь образом её мертвого идеализированного обрубка) … А состояние «ожидания неожиданного» неизбежно сделает свое дело …

Сегодня, завтра, послезавтра, … вновь пойдете гулять у моря, до конца своих дней (дай Бог Вам их побольше) так и будете гулять у моря …, и так и не решитесь подарить себе хотя бы один кардинально непривычный (непохожий на обычный), "НЕПРАВИЛЬНЫЙ" день, насыщенный, хотя и неведомыми, но обязательно иными и новыми ВОЗМОЖНОСТЯМИ …
Никто не знает, где найдешь, а где потеряешь!!!
Это придает жизни особый и невыразимый привкус её живой пульсации и наполненности …

«… Как Вы думаете, что необходимо для того, чтобы второе стало стабильным состоянием, то есть, чтобы ценности стали иными? …»

Мне кажется (если я правильно понял вопрос), что чем больше привыкаешь к жизни, тем меньше живешь ей …
Чтобы изменить свои предпочтения (привычки) нужно научиться извлекать свои ценности из любых ценностей, даже противоположных или из тех, которые кажутся не в цене, но они уже ЕСТЬ …

«… Алек, Вас не напрягает, что строю свои размышления посредством вопросов, это ближе к нейтральности, нежели озвучивать свои мысли...»

По-моему, в этом смысле, было бы ближе к нейтральности, если бы сумели реализовать состояние «ожидания неожиданного» и молчаливого созерцания того, что Вы назвали «своими мыслями» …, и не спешили с выводами …

Ваши вопросы уже изначально заключают в себе Ваши же ответы на них, даже если Вы их пока еще и не знаете … Отвечать на них – это все равно, что заигрывать с Вами, или идти на конфликт …
Есть еще и третий Вариант, но его практически невозможно увидеть в собственных вопросах …

«… Неизменный (механистичный) выбор, как я понимаю, у людей не задумывающихся, но мы то, вроде как, для того здесь и общаемся, чтобы как можно больше ЗНАТЬ (обретать опыт) и с учётом знания делать выбор, а не спонтанно или как привычно. …»

Так ведь, я и пытаюсь, в силу своих способностей, делиться своим опытом и знаниями …
Согласитесь, что достаточно трудно пояснить, как это возможно НЕ Выбирать и Выбирать одновременно, чтобы НЕ Выбирая, выбирать …

«… Если вор решит не воровать, разве конечный результат будет тем же, что и в случае продолжения обычного (воровства)? …»

ДА!
Ибо, как это не парадоксально прозвучит, но «решение НЕ воровать» - это так же и упрочнение его противоположности («воровства») и его отсрочка перед очередным проявлением (намеренно не говорю – решением) «воровства» … Поэтому "решение не воровать", отнюдь не снимает состояние внутреннего напряжения и соответствующего ему страдания. Ведь можно страдать и от того, что внешне не воруешь, а внутри все клокочет и очень хочется ...
Перестать «воровать» можно лишь одним способом, вместе с этим перестать и «не-воровать»!!!
Т.е. когда они вместе вообще исчезнут и перестанут быть (в сознании), но не вытесненные в бессознательное, а сознательно нивелированные (нейтрализованные или обнуленные) … А это таинственное действо, как Вы, наверное, уже заметили, - ОБРАТНОЕ тому РАЗДЕЛЕНИЮ, которое обычно делает человек в результате своего выбора и о котором я говорил выше. Как ДВА «НЕЧТО» - проявленные полярности, нивелировать в ОДНО «НИЧТО», как опять же не парадоксально это прозвучит, достигается тем же методом (дифференциацией или различением иного уровня) …, т.е. нужно перестать их РАЗДЕЛЯТЬ и суметь СОЕДИНИТЬ, тогда они как полюса закороченной батарейки просто разрядятся друг на друга …
Соединить, дифференцируя (разделяя) – это из той же «оперы», что и НЕ Выбирая, выбирать … Более того, при реализации «НЕ Выбирая, выбирать», как бы автоматически реализуется и первое …

Как это можно сделать?
Я об этом уже много раз говорил …
Когда овладеваешь состоянием, в котором в любом «хорошем» можешь различать соответствующую ему частицу «плохого», скрывающуюся в его внутреннем содержании, а в любом «плохом» можешь различать соответствующую ему частицу «хорошего», скрывающуюся в его внутреннем содержании …, т.е. обретаешь способность различения (дифференцирования) иного уровня, между полярностями (противоположностями) возникает естественное ПРИТЯЖЕНИЕ (поскольку в них проявляется подобие друг другу или сродство), направленное на их СОЕДИНЕНИЕ … и устранение НАПРЯЖЕНИЯ, вызванного их РАЗДЕЛЕННОСТЬЮ в результате ОТТАЛКИВАНИЯ (выбора) … Это к вопросу о возможности нивелирования полярностей …

Все то же самое можно делать с любыми «качелями», в том числе и сотворенными самим собой, по неведению или сознательно …

В другой теме Андрей Осипов привел фрагмент из книги Жикаренцева, в которой он описывает, по большей части, то же самое … Посмотрите, возможно, что его изложение для Вас будет более ясным и понятным.
ЖИЗНЬ БЕЗ ГРАНИЦ. Строение и законы дуальной вселенной



Хотел бы здесь так же обратить внимание ещё и на такой, если можно так сказать, психологический момент …
Когда в качестве примера, аналогии или метафоры используются понятия и ситуации явно и достаточно отягощенные какими-то моральными, нравственными или этическими представлениями - ценностями (читай, - самыми непрошибаемыми и сильными нашими привычками), то уже ни о каком достоверном рассмотрении проблемы не может быть и речи … Ибо это тонкий, но достаточно эффективный способ обслуживания (отстаивания) каких-то своих уже сложившихся и ПРИВЫЧНЫХ представлений … Так, с помощью одних, «сильных привычек», поддерживаются другие, «слабые привычки» и при этом создается иллюзия т.н. «объективного рассмотрения» и обеспечение их устойчивости …

Должен признаться, что в формате форума попытка довести Вас до понимания того о чем пытался сказать, сегодня для меня требует чрезмерных усилий …
Без обид …

Попробуйте не спеша и молча повариться во всем этом …
Сначала должно хотя бы зацепить …

Лодка

Пожалуй, попробую ещё вот это прояснить, поскольку оно является одним их ключевых моментов …

«… Но это тоже взращивается и не один день, а пессимисту не один год понадобится. Опять же, если я правильно Вас поняла. А понять не так-то просто, потому что Вы пишите о неком внутреннем состоянии, которое можно обрести по мановению волшебной палочки. Типа, не ходи налево, а иди направо и будет всё ОК. Но не всё так просто, как может казаться. …»

«… Алек, я всё же чего-то недопонимаю. Если можете, сформулируйте, пожалуйста, лаконично, каким образом обретается озвученное в последней фразе, ибо, как мне видится оно вступает в противоречие в с этой цитатой. …»

Представьте себе, что жизнь преподносит Вам некую непредпочтительную (нежелательную) ситуацию … Эта ситуация неизбежно надвигается на Вас, ввергая в состояние тупой безысходности …
Иначе говоря, не Вы выбираете ситуацию, а ситуация выбирает Вас …
Почему так происходит, - об этом пока не буду …

Самое адекватное и разумное, что может сделать человек с такой ситуацией, так это принять её, принять то, что и так уже ЕСТЬ …
А далее возможны варианты (различные контексты и внутренние состояния):
- принять и не обращать внимания, т.е. постараться быть нейтральным …
- принять и страдать из-за несоответствия привычным предпочтениям …
- принять и пытаться перебороть саму ситуацию или свое страдание ...
- принять и по максимуму использовать скрывающиеся в ней всевозможные полезности, которые неизбежно там (внутри её) присутствуют под покрывалом явленной непредпочтительной внешней формы …

Последний вариант являет собой то, о чем говорил выше …
В результате этого варианта, фактически получается, что саму ситуацию, в её целом, не выбираем (поскольку она наступает с неизбежной безысходностью), поэтому принимаем … Но принимаем не с пассивной обреченностью или активной агрессивностью, а с интересом и энтузиазмом, с «ожиданием неожиданного» …, позволяющих заметить и обнаружить в её кажущейся внешней непредпочтительной целостности, скрытую внутреннюю дифференцированность (разделенность), и использовать с пользой для себя те из её отдельных частей (компонентов), которые позволяют это сделать в конкретной ситуации …
По сути дела, это действо подобно колке орехов, - разбиваем внешнюю твердую и ненужную внешнюю скорлупу и выбираем из её внутреннего содержания (пространства) вкусное ядро-семечко … Не расколов орех, мы никогда не узнали бы вкуса и заключенного в нем ядра!

Иначе говоря, в данном случае, внешняя явленная форма ситуации, как целое, НЕ Выбирается, однако в скрытом внутреннем её содержании выбирается то, что позволяет использовать (пережить) эту ситуацию максимально благоприятным и полезным образом …
Вот и получается, что НЕ Выбирая, выбираем …

Конкретный пример из собственной жизни.

Я предпочел бы ходить на работу пешком в течение не менее одного часа и в условиях подобных прогулке у моря или по лесу …
Однако жизнь сложилась так, что мне каждый день приходится до работы добираться в течение более 2 часов, автобусом – электричкой – метро – троллейбусом, ну и, конечно же, совсем немножко пешком в московских условиях, что, как Вы сами понимаете, – очень далеко от «у моря» …
Согласитесь, тратить на дорогу к работе и обратно каждый день более 4 часов – это прилично, даже по московским меркам.
Что такое московский общественный транспорт в часы пик, думаю, что Вам не надо объяснять …, - это ещё та толпа из условно «нормальных людей», зомбяков, истериков, откровенно невменяемых людей и т.д. и т.п. …
И что со всем этим делать?

Прежде всего, был выбран маршрут с наименьшим числом пересадок и использования различных видов транспорта, хотя он оказался и не самым быстрым. В результате остались только автобус и электричка. Затем, выбрал наиболее удобную электричку, для которой моя станция была начальной, чтобы имелась возможность приехать чуть раньше и спокойно занять место (с местами большая проблема). Продолжительность езды на электричке составляет чуть больше 1 часа.

Теперь каждый день, я получил в свое свободное распоряжение как минимум целых 2 часа, в течение рабочей недели – целых 10 часов!, - считай почти целый дополнительный день только для себя …

Я стал несоизмеримо больше читать, встретился со старыми знакомыми, которых не видел по 10 лет и более, познакомился с новыми интересными людьми … Люблю просто понаблюдать за людьми, привлекшими мое внимание, или о чем-то спокойно подумать … У нас организовался целый свой коллектив, а весь вагон стал почти родным …

В общем, мало кто может похвалиться тем, что целый день на протяжении рабочей недели может заниматься тем, на что никогда не хватает времени в обыденной обстановке …
Этим не могут похвалиться даже те, кто едут вместе со мной, но постоянно преодолеваю длинную дорогу с помощью сна, плеера, разговора по телефону или чтения бульварных романов! …
Короче, дорога на работу и домой, стала для меня интересной и даже уже необходимой …

Приблизительно таким образом, можно творить и удовлетворять свои предпочтения в любом положении «качалей» …

Спасибо, Алек и Лодка.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=381743#p381743

Так вся эта тема возникла как желание понять откуда у человека, а в частности у меня, какие-то способности, тем более воспринимаемые кем-то, как что-то не естественное, как экстрасенсорные.

Ежели думать как увеличить способности, откуда они, откуда их взять, как выкрутиться из проблем, то ответы придут лукавые и от лукавого...
И вообще, начинать дело исходя из уже имеющихся возможностей может каждый, и тем более доброе дело может быть...не совсем добрым через время, кто знает как оно и во что выльется?
А как надо?
Главное...Живите естественно, то есть согласно естеству своему, и не придумывайте как усилить или умножить свои способности, не думайте вообще о них, думайте лучше о делах бо'льших и добрых, за которые и браться прежде было...как бы...боязно...и как их произвести наилучшим образом в исполнение.
То есть не о себе, а о деле...
А там...через время, если оглянетесь, то заметите, что и сами другими стали, именно трудные дела открывают в нас то, чего ранее и не замечали.
Лукавый... добрые, праведные и справедливые дела не поддерживает...как правило...
Так и вопрос...откуда способности творить добрые дела уже не возникнет...судит и рядить уже не надо, дело само за все покажет.

К примеру Миша понял православие так, что доверять себе, как существу не совершенному, нельзя. Так все приходящие мысли и ощущения могут быть ошибочными или, как минимум, ошибочно восприняты.

Миша осторожен...
Однако ...опять же...все по делам.
Какие дела - таков и человек.

Кстати, взять ту же Аннушку, известную* нам обоим...
Больна, тяжело больна...
Когда спросил ее...а зачем вам быть здоровой?
Она ответила - что бы жить полноценно...
А что такое жить полноценно?
Ведь она уже живет и имеет все, для чего и как жить хочет...
То есть, того, что у нее на сейчас есть - вполне достаточно для ее целей...
А если...Появится у нее дело востребованное да доброе, то придут и силы и здоровья достаточно для свершения...сами придут.
Другими словами, что бы жить и радоваться, нужно уметь всего лишь две вещи...
Уметь жить, и уметь радоваться...

Спасибо, Арджуна* и Левис.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=381816#p381816

И главное - не стоит обижаться...ни на мужчин, ни на саму жизнь, да и вообще...не надо.
Пока рулит обида, радость обходит человека стороной...
Так что...без обид.

Спасибо, Арджуна*.

[Андрей Осипов]

психический яд.
Арджуна, первый раз я столкнулся с этим термином в ответе:

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=382138#p382138

так задайся вопросом кто же ты позволяющий себе говорить о каком то другом кривом восприятии человеку говорящему что жестокость -не норма ?

договор о методе я не подписывала. а зашла на общедоступный форум. так что ... )))

Я солидарна с Вами, ибо форум духовный. Низкие методы и средства недопустимы для достижения высоких целей.

Троеточие, Лодка, наш форум много раз проходил фазы, когда после очередных разборок и взаимных обменов грубостью, приведших в тупик, начиналось..."сюсюканье - мол ты хороший(ая) и я тоже", что подразумевало: я закрываю глаза на твои огрехи и ты будь добра делай так же...что вело к забвению...чего? Об этом потом..
Как вы думаете, к чему это приводило? Прочитав, попробуйте логически проиграть ситуацию, не ограничивайтесь только прочтением... Прямо сейчас сделайте это... Ну? И что получилось?
И это закономерный результат...Кто бы это не сделал, он у всех будет одним тем же.
Так вот...
Правильно, форум общедоступный, но вот то, что он несет в себе между строк, СРАЗУ доступно не каждому...
Понимаете, дело в том, что практически каждый человек, что бы ему легче жилось в нашем отнюдь не простом мире, изобретает для себя (это ему так кажется, что изобретает ) особую жизненную позицию, неких "удобный кокон" из которого ему комфортно выходить наружу и действовать, а когда дело сделано, опять уходить в него... Этот кокон состоит из привычных, типичных реакций на то или иное, что проще назвать "типаж".
Этих типажей не так уж и много, они четко узнаваемы, но все они - крепкие клетки для человека.
И прежде всего они крепки тем, что позволяют находящимся внутри себя...рассуждать и страстно желать свободы...себе...в клетке. Свободу иметь...и производить то, что вам нравится.
Да, да...Находясь внутри, многие типажи производят...своё нечто, и довольно профессионально, и этот "продукт" востребован (или нет) снаружи, но это "снаружи" - ни что иное, как пространства других клеток, где этот продукт, в таком же качестве, производить не умеют.
Идет обмен продуктами...ну точно так же , как сейчас в обществе...Полная коммерциализация, одним словом. Как в малом, так и в большом, как вверху, так и внизу. И организм наш таков...органов много, клетки у них разные, производят каждая свое...
Устраивает продукт - ура!!! Однако...
Вы отдаете свое, но...Если в чем-то дефицит, ну... внутри клетки, а снаружи вам, в ответ, пытаются всучить не совсем то, что вам потребно - вы начинаете проявлять недовольство... В организме это выражается как сначала недомогание, потом болезнь...
То есть, уже...вместо продукта, или вкупе с ним, вы производите заодно и недовольство... А кому оно нужно? Вам нужно? Нет...Но вы его производите...его никто не принимает, оно остается с вами...и вы заболеваете.
Смотрите как описывает этот опасный, невостребованный "продукт" учение "Калагии":

Самая большая опасность, какая только может угрожать ............., а следовательно самой жизни человека, его Сущности -- это психический яд. Им травят себя из-за своей собственной необъективности. Психический яд образуется в человеке, в основном, в результате переживания различных несчастий.
Человек может быть действительно счастливым, но при одном важном условии -- если он радостен собою. Даже если человек счастлив оттого, что радостен ближним, то все равно он радостен ближним оттого, что радостен собою, радуясь ближним. Но это только лишь следствие.
Человек не может быть счастливым, если он собою искренне недоволен. Чтобы быть довольным собою, требуется всего одно условие двух действий -это ставить задачу перед собою и самому же ее выполнять. Либо вообще не ставить никаких задач перед собою и ничьих задач не выполнять, то есть быть блаженным. Подобное не всем дано. Лишь достижение цели делает человека счастливым -- и в том и в другом случае.
Если кто-то ставит задачу, а другому приходится ее решать, то оба, в любом случае, остаются недовольны собою и друг другом, а также и результатом труда.
Первый остается недовольным собою оттого, что не получал удовольствия от проделанной работы, так как ее не выполнял. Но чтобы реабилитировать себя в собственных глазах, он переносит недовольствие собою на исполнителя труда и делается недовольным исполнителем и его трудом, что собственно одно и тоже. Так, этот первый зачастую становится исчадием зла, из которого бьет родник психического яда: человек сам страдает от яда и заставляет страдать других.
Второй в этом случае недоволен собою оттого, что не он ставил задачу, а другой это сделал за него. Он остается недовольным собою, даже если и выполнял труд заинтересованно. Все равно недовольство собою будет жить в нем потенциально, как надлом его совести. Это первая чаша психического яда, выпитая им.
Второй также недоволен собою оттого, что исполнил чужой труд, ибо этому труду не он причина (при этом он не исполнил своего труда, который для него важнее). Человек недоволен собою из-за этого, даже если и не пытается того осознать по причине устрашающих последствий. Ведь Сущность человеческая знает последствия любого действия -- ей дано Учение Высшим, которое непрестанно звучит в человеке, как СО-Весть. Это вторая чаша психического яда, выпитая им.
Второй человек недоволен собою оттого, что им повелевает существо, равное ему по уровню космической Природы происхождения, а он не в силах устранить давление другого на себя. Он хочет быть реабилитирован в собственных глазах, поэтому перекладывает свое недовольство собою на распоряжающегося им, и становится недовольным на него, приобретая при этом двойное недовольствие на себя: начальником недоволен потому, что недоволен собою, и недоволен собою на себя за то, что стал недовольным на начальника. Это третья чаша психического яда, выпитая им.
Оставаясь недовольным собою оттого, что его недовольствие, переложенное на повелевающего им и ставшее недовольством на работодателя, не оказывает на последнего никакого действия, но напротив, по-прежнему остается в нем, как недовольствие собою, к тому же на беднягу давит недовольствие начальника на него, и он приплюсовывает к своему недовольствию собою недовольствие начальника на него, а в итоге становится недовольным своею долею и судьбой. Это четвертая чаша психического яда, выпитая им, причем чаша особенно тяжкая.
Суммированный психический яд начинает разрушать гомеостаз человека, страдающего от принятого яда. Прежде всего, разрушается всякий самоконтроль, всякий самоотчет, всякий самоанализ. Как говорят, почва уходит из-под ног, теряется психическая устойчивость. И он совершает непоправимый грех, как последний роковой шаг от отчаяния -- переносит свое недовольство собою на всех виновных и невиновных в его беде, тем делая себя недовольным всеми, несчастным внутри и злым снаружи. Это пятая, смертельная чаша психического яда, выпитая им. Она поражает пятый чакрам и всю Плазму Психической Энергии, которая в эзотеризме называется Жизнью. Так человек уничтожается психическим ядом во всех Телах своей Монады. Даже чакрамы не выдерживают и вянут вместе с .............
Для того, чтобы подобного не происходило, люди должны объединяться в духовные Общины, где каждый, выполняя добровольно общее дело, нужное только Общине, выполняет, тем самым, свое дело, нужное только ему самому, а потому милое всем и Богу. Объясню: выполняющий свое дело, если оно искренне, практикует характер непричинения вреда самому себе своими поступками, в том числе и своим делом, чтобы извлечь максимум пользы из него, но не вред. Поэтому его польза становится всеобщим достоянием Общины, оставаясь достоянием не только его самого, но и других, хотя бы по одной простой причине -- оно никому не приносит вреда, значит польза его действительна, реальна и всем очевидна, а при согласии Общины с ее положением и значением -- динамична, деятельна, плодоносяща, совершенна.
Если невозможно жить в Общине, то лучше остаться совершенно одиноким. Лучше быть одиноким, чем отравленным психическим ядом.

А так ли это на самом деле - решать вам...
Если вы согласитесь с написанным выше, вы будет по-другому воспринимать происходящее на этом форуме...заодно привнесете в него то, чего в нем не хватает на ваш взгляд...
А если даже не форум, он тренировочная площадка...хотя...
Впрочем, даже ежели просто примените это в своей жизни, она станет гораздо лучше, радостней...

viewtopic.php?p=107847#p107847

Предлагаю к вниманию выдержку из Калагии, она, на мой взгляд хорошо объясняет, откуда идет "зло":

3. Самая большая опасность, какая только может угрожать Лотосам-Кармендриям и их чакрамам, а следовательно самой жизни человека, его Сущности - это психический яд. Им травят себя из-за своей собственной необъективности. Психический яд образуется в человеке, в основном, в результате переживания различных несчастий.

Человек может быть действительно счастливым, но при одном важном условии - если он радостен собою. Даже если человек счастлив оттого, что радостен ближним, то все равно он радостен ближним оттого, что радостен собою, радуясь ближним. Но это только лишь следствие.

Человек не может быть счастливым, если он собою искренне недоволен. Чтобы быть довольным собою, требуется всего одно условие двух действий - это ставить задачу перед собою и самому же ее выполнять. Либо вообще не ставить никаких задач перед собою и ничьих задач не выполнять, то есть быть блаженным. Подобное не всем дано. Лишь достижение цели делает человека счастливым - и в том и в другом случае.

Если кто-то ставит задачу, а другому приходится ее решать, то оба, в любом случае, остаются недовольны собою и друг другом, а также и результатом труда.

Первый остается недовольным собою оттого, что не получал удовольствия от проделанной работы, так как ее не выполнял. Но чтобы реабилитировать себя в собственных глазах, он переносит недовольствие собою на исполнителя труда и делается недовольным исполнителем и его трудом, что собственно одно и тоже. Так, этот первый зачастую становится исчадием зла, из которого бьет родник психического яда: человек сам страдает от яда и заставляет страдать других.

Второй в этом случае недоволен собою оттого, что не он ставил задачу, а другой это сделал за него. Он остается недовольным собою, даже если и выполнял труд заинтересованно. Все равно недовольство собою будет жить в нем потенциально, как надлом его совести. Это первая чаша психического яда, выпитая им.

Второй также недоволен собою оттого, что исполнил чужой труд, ибо этому труду не он причина (при этом он не исполнил своего труда, который для него важнее). Человек недоволен собою из-за этого, даже если и не пытается того осознать по причине устрашающих последствий. Ведь Сущность человеческая знает последствия любого действия - ей дано Учение Высшим, которое непрестанно звучит в человеке, как СО-Весть. Это вторая чаша психического яда, выпитая им.

Второй человек недоволен собою оттого, что им повелевает существо, равное ему по уровню космической Природы происхождения, а он не в силах устранить давление другого на себя. Он хочет быть реабилитирован в собственных глазах, поэтому перекладывает свое недовольство собою на распоряжающегося им, и становится недовольным на него, приобретая при этом двойное недовольствие на себя: начальником недоволен потому, что недоволен собою, и недоволен собою на себя за то, что стал недовольным на начальника. Это третья чаша психического яда, выпитая им.

Оставаясь недовольным собою оттого, что его недовольствие, переложенное на повелевающего им и ставшее недовольством на работодателя, не оказывает на последнего никакого действия, но напротив, по-прежнему остается в нем, как недовольствие собою, к тому же на беднягу давит недовольствие начальника на него, и он приплюсовывает к своему недовольствию собою недовольствие начальника на него, а в итоге становится недовольным своею долею и судьбой. Это четвертая чаша психического яда, выпитая им, причем чаша особенно тяжкая.

Суммированный психический яд начинает разрушать гомеостаз человека, страдающего от принятого яда. Прежде всего, разрушается всякий самоконтроль, всякий самоотчет, всякий самоанализ. Как говорят, почва уходит из-под ног, теряется психическая устойчивость. И он совершает непоправимый грех, как последний роковой шаг от отчаяния - переносит свое недовольство собою на всех виновных и невиновных в его беде, тем делая себя недовольным всеми, несчастным внутри и злым снаружи. Это пятая, смертельная чаша психического яда, выпитая им. Она поражает пятый чакрам и всю Плазму Психической Энергии, которая в эзотеризме называется Жизнью. Так человек уничтожается психическим ядом во всех Телах своей Монады. Даже чакрамы не выдерживают и вянут вместе с Лотосами-Кармендриями.

Для того, чтобы подобного не происходило, люди должны объединяться в духовные Общины, где каждый, выполняя добровольно общее дело, нужное только Общине, выполняет, тем самым, свое дело, нужное только ему самому, а потому милое всем и Богу. Объясню: выполняющий свое дело, если оно искренне, практикует характер непричинения вреда самому себе своими поступками, в том числе и своим делом, чтобы извлечь максимум пользы из него, но не вред. Поэтому его польза становится всеобщим достоянием Общины, оставаясь достоянием не только его самого, но и других, хотя бы по одной простой причине - оно никому не приносит вреда, значит польза его действительна, реальна и всем очевидна, а при согласии Общины с ее положением и значением - динамична, деятельна, плодоносяща, совершенна.

Если невозможно жить в Общине, то лучше остаться совершенно одиноким. Лучше быть одиноким, чем отравленным психическим ядом.

Спасибо Калагия и Арджуна* за такую "точную и безопасную терминологическую упаковку".

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=382839#p382839

Сшонэ, жизнь ищет только мертвый. Вы сами себя убиваете своим поиском.

Сшонэ и жизнь, кто ищет жизнь? Зачем искать то, что найдено. А что ищет человек, что ищет Сшонэ? Человек всегда ищет счастья. Однако, счастье человек понимает по-своему. Если понимание счастья совпадает, то это счастье можно искать вместе. Счастье быть сытым, не меньшее счастье, чем быть богатым. Просто человеку всегда чего-то не хватает. И, если не хватает, то это человек и ищет.
Убивает ли он себя своим поиском? и да, и нет. Смотря какой камень выберет человек.
Поиск Сшонэ привёл его к счастью. Да и сам поиск тоже был счастьем.

Счастье в предназначении. Что с того, что избранные похерены агрессивной природой нынешнего человечества, но кто же, если не я, тогда?
Ещё раз про этапы. Да, поначалу мир множественен, далее, двигаясь по пути духа - он материаен, имеет несколько видов, наступает существование двойственное - добро, зло.
Далее, всё едино имеет своё место и предназначение. Бог конечно же един. А вот божественное и сатанинское два крыла одной птицы, что называется жизнь. Единость Бога заключается в том, что от него всё проистекает. Проистекает через остальное - сатанинское и божественное И это не значит, что нет единого над Богом, лао цзы это называл дао, называю дао и я. Хотя мы и говорим о похожем, но разном.
Что вверху, то и внизу
Законы Трисмегиста очень даже не совсем правильны. Они отражают точку зрения на устройство мира той цивилизации. Есть цивилизации более продвинутые.
В плане атома - согласен и не очень. Конечно же, есть мир частиц в электроне, есть мир частиц в ядре, это особенно важно. Однако человеческий мир - надатомный и внутриядерный. Про электронное существование человеческого не знаю. Вопрос интересен. Актуально для нас человеческое. Остальное нужно доказывать. Брюсову это делать было не нужно.
Что касается времени - такая же материальность, что и всё остальное, говоря метафорически - это есть жизнь. Нет жизни, нет времени и наоборот. Существует ли время независимо от процесса. Если нет ни одного процесса, время остановилось. Потому делаем вывод, что процесс создаёт время.
Когда заканчивается процесс? Когда он съедает свою энергию, съедает он и энергию времени.
Гипотетически могу сказать, что время есть производная процесса...

Спасибо, Сшоне и Агр.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=383153#p383153

Пока мне не покажут и не скажут, что это яблоки, одно из них зелёного цвета, другое красного... у меня не будет этих кли: образа яблок и двух этих цветов. Но видеть я их всё-таки буду.

Как явный материалист, вы отнесли кли к материальным объектам, это первая ошибка.
Вы любите смотреть фокусы?
Например, фокусник показывает вам карточный фокус, вы внимательно смотрите, но нигде не замечаете подвоха и вам остается только удивляться.
Даже если вы решите разобраться КАК он это делает, вы не сможете, ибо даже если повторите фокус, может оказаться ,что сам фокусник делает его совсем по-другому.
Однако, когда вам расскажут как он делается, покажут "ингредиенты" не входящие в кадр и оставленные вами без внимания, т.е. направят внимание на то, как и куда смотреть, вы удивляетесь простоте... И...Фокус перестал быть...и только от того, что у вас появился его "кли".
Или другой пример...
Для колхозника где-то в глубинке привезли из райцентра и показали ч/белую видеосъемку обследования УЗИ его жены, беременной тройней.
Мол смотрите, у вас будут два мальчика и девочка...но у вашей жены не правильно работают поджелудочная железа, есть закупокрка желчевыводящих путей и проблема с левой почкой...Нужны деньги на лечение...Да что говорить, смотрите сами...И показывают съемку...
Что поймет из увиденного на экране уважаемый передовик колхозник?
Одна непонятная рябь на экране...Если он увидит ее случайно, даже внимания не обратит....типа телик сломался или сигнал нынче плохой на первом канале...и пойдет крутить антенну.
Это простые примеры, даже сказал бы утрированные...
Но они разбросаны по всей нашей жизни и по всему мирозданию...
Заметить или обрести кли самому - очень сложно и практически...короче, даже если вы обрели кли, вы его самого не увидите и не обнаружите ибо оно становится неотъемлемой частью понимания...его структурирующим агентом.
Оставаясь невидимым и не ощущаемым, кли оформляет неизвестное и делает его видимым, осознаваемым для человека...до определенной степени, то есть у кли есть еще и глубина....а это значит, что всегда остается то, что еще можно познать....таким способом.
Кли не единственное средство... есть и другие способы, используя которые - познавать уже ничего не надо...просто обращаешь особым методом внимание на интересующее - и все...даже запоминать ничего не надо и так все предельно будет ясным...что и как и куда...

О Арджуна! Недоедание или переедание, недосыпание или пересыпание вредит практике. Все хорошо в меру. Сон нужен лишь для отдыха, а еда только для восста-новления работоспособности.
18-19
Когда во время практики отсутствуют лишние помехи и желания, мысли чисты и искренни – практика считается удачной. Подобно свету не мерцающей в тихом месте лампы, должна струиться в это время послушная мысль.
20-23
Когда же возникнет состояние полной внутренней сосредоточенности - мысль зами-рает и совершается истинное познавание своего высшего «Я», вместе с тем наступа-ет полное удовлетворение и ощущение истинного счастья. Приходит постижение действительной реальности и осознание того, что больше ничего не надо постигать. В таком состоянии человека невозможно чем-либо удивить, огорчить, он не подвер-жен более материальным потрясениям, так как он познал себя и самореализовался.
24
Практика должна происходить без привлечения мыслительных спекуляций ума, произрождающихся от желаний материального тела, стало быть, следует держать под контролем весь набор человеческих чувств.
25
Последовательно и постепенно, надо направлять ум к процессу самоосознания, при помощи разума следует убеждать ум не думать о чем-либо еще кроме этого.
26
Любое колебание и возбуждение ума тут же должно быть поставлено под контроль истинного «Я».
27
Изначально спокойный ум – высочайшее счастье для практикующего. С таким со-стоянием ума достигается освобождение от страсти и отождествление с высшим бы-тием, а значит свобода от прошлой кармы.
28
Практикуя погружение в высшее «Я» практик уходит от материальных связей и до-стигает чистого счастья в Единении с Абсолютом.
29
Высший Разум, находящийся во всех живых существах, как и все существа в Нем – явно видны при погружении сознания в Высшее «Я».
30
Любой, кто видит Меня во всем и все во Мне, находясь даже в иллюзии, не потерян для Меня, а Я для него…
31
Кто служит Мне как Единому, расположенному в сердце каждого живущего суще-ства, при любых обстоятельствах остается со Мной.
32
Кто видит это равенство всех существ будучи в счастье или в несчастье – настоящий практик.
33-34
Арджуна сказал: Эту практику рассказанную Тобой я не в состоянии осознать и применить, о Мадхусудана, я слишком взволнован, мой ум возбужден и блуждает, он как сильный ветер, которым очень трудно управлять.
35
Всевышний ответил: Нет сомнения, что колеблющийся ум трудно обуздать, но по-пробуй применить отрешенность.
36
С непослушным умом практика трудна, но Я считаю, что для достижения опреде-ленной цели существует свое средство.

Спасибо, Арджуна и Лодка.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=383276#p383276

Проблема общения на любом форуме связанная с «непониманием», имеет свою исходную точку основанную на совокупности определённых знаний ,опыта и интересов конкретного человека. Проще говоря, у каждого из нас существует собственная «истина», которую мы и представляем на форуме.
Одновременно существует объективная реальность, реализующая себя, не зависимо от того, знаем мы о ней или нет, но определяющая наше существование по всем аспектам Бытия,
Она как голограмма (пазлы) проявляется своими отдельными частями в каждом из нас в виде личностной «истины», в совокупности всех "истин" она представляет единую картину мира. Начало мира отражённое в Закона бога, позволяет соединить последовательно все эти части от "начала", в единый образ множества вещей..
Но - это задача личностная и ни кто её не в состоянии решить, кроме самого человека.
Все разногласия и недопонимания связаны именно с этим аспектом. Логически выстраивая линию своего короткого вопроса , человек хочет получить связь или подтверждение связанное с идеями собственной «истины». Но результат в большинстве случаев - это непонимание или различная трактовка одного и тогоже аспекта обсуждения.

Спасибо, Juvlad.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=384825&sid=045398ec487c9c48170a2c811152b9bf#p384825

Во-вторых, те же вайшнавы пишут так:

Для понимания природы гнева существенно важно понять природу эго. Эго —это то, что отождествляет себя как «я». Человек в процессе своего развития проходит через последовательность отождествлений. После рождения ребенок впервые начинает чувствовать себя отдельным существом, когда понимает свою обособленность от матери. Затем происходит отождествление с другими членами семьи, он принимает их модели поведения и формы мышления как свои собственные. Затем ребенок связывает себя со сверстниками того же пола, что и он. Потом он ищет свою тождественность среди представителей противоположного пола. Путешествие заканчивается, когда эго в конце концов идентифицирует себя с Абсолютом и сливается с Космическим Сознанием.

В процессе отождествления участвует также и интеллект, хранящий информацию, получаемую в ходе развития, — здесь особенно важны ценностные суждения, полученные от тех, с кем этот человек отождествил себя наиболее сильно (например, от родителей). Истинное внутреннее «Я» знает, что внутри него содержится вся реальность. Однако отождествляющее себя «я» будет исключать те аспекты реальности, которые считаются злом теми, с кем это «я» себя соотносит.
Гнев — это эмоционально-химическая реакция, возникающая, когда эго сталкивается с каким-либо из аспектов своей личности, который был отвергнут как зло. Столкновение с этим негативным аспектом переживается как угроза существованию. В действительности возникает угроза лишь для отождествления личности с той или иной оценкой происходящего. В этом случае эго проецирует отвергнутый аспект личности на того, через кого проявляется этот аспект, и направляет свою энергию на удаление нежелательного аспекта. Такова природа гнева.
Гнев является проявлением разбросанности, слабости. Эта клетка служит хвостом змеи эгоизма. Гнев направляет энергию игрока вниз, что приводит его на уровень первой чакры. Когда эго задето, мы чувствуем гнев. Гнев — это неуверенность, основная проблема первой чакры.
Гнев является серьезным препятствием на пути духовного роста. Природа гнева — огонь, сжигающий все. Но если гнев возникает без каких-либо личных чувств, является безличным, то он очищает. Гнев —это качество Рудры, бога разрушения. Гнев Рудры не основан ни на каких личных причинах, поэтому он разрушает не самого Рудру, а зло, вызывающее дисгармонию и дисбаланс. Гнев, вызываемый какими-то личными причинами, пожирает добрые качества личности и приводит к падению. Безличный гнев разрушает вызвавшую его причину, зло. Гнев является обратной стороной любви. Мы не гневаемся на тех, с кем мы себя не отождествляем. Гнев возбуждает нервную систему и полностью останавливает работу рационального мышления на то время, пока он существует в нашей системе. С одной стороны, он очищает тело и по действию похож на очищение огнем, но цена этого слишком велика: уровень вибраций понижается настолько, что игроку приходится начинать игру снова с первого ряда.
Гнев может выражаться двумя способами — насильственным и ненасильственным. Когда для выражения гнева принимается ненасильственный метод, это дает игроку огромную моральную силу, называемую сатъяграхой (сатья—истина; аграха —упорство, постоянство). Это становится возможным, если игрок способен сохранять спокойствие даже тогда, когда действительно испытывает гнев. В этом случае гнев становится безличным и направлен против зла. Он основан на любви, любви к добру, к истине. Такой гнев помогает духовному росту и является божественным.
Тройка заключает в себе качества творческих способностей, экспрессии и стабильности. Как представитель семьи нечетных чисел, она представляет собой динамичность и позитивность, отвечает за создание и поддержание формы. Она связана с элементом огня, который в человеке проявляется в виде гнева. С другой стороны, этот же элемент может проявляться как усердие, упорство. Таким образом, характеристиками числа три являются сила и решительность. Три — это число Юпитера. Юпитер — это символ храбрости, мужества, силы, власти, трудолюбия, энергии, знания, мудрости и духовности.

Для полного понимания термина АКРОДХА - СВОБОДА ОТ ГНЕВА, мало нахвататься "вершков"...
Тем более, что в обычном обиходе чаще встречаются объяснения для шудр.

Спасибо, Арджуна*.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=384802&sid=c164b8a2baaf88f53c3ed4bf36963301#p384802

Моей старшей дочке было... кажется чуть больше года ей было, когда я ей показала, как держать кисточку. Дальше события развивались однозначно: все доступные обои и двери в рост ребёнка через какое-то время были покрыты красками. Мнение мужа и всех остальных о своей "педагогической" деятельности я выдержала спокойно; воодушевившись своей идеей о том, как помочь ребёнку справиться со страданиями, вызванными нездоровьем и получив довольно устойчивый положительный результат, я убедилась в правильности своей интуитивной подсказки, мнение - осталось всего лишь мнением. В обшем, мою педагогическую тактику осудили все. Кроме, разве, моего отца... который хмыкнул и сказал загадочно: инстинкты...
Осуждение было большей частью связано с тем, что обои были вообще в дифиците и были дорогие, кроме того труда на ремонт было вложено, аврального, самостоятельного ( и неоплаченного) - не мало... )))

Однажды пришёл в гости мужев друг, ко мнению которого муж всегда внимательно прислушивался.
Увидев состояние квартиры, друг обалдел и осторожно спросил: что это?
Я честно ответила, что пытаясь помочь дочке ( и себе, конечно же), - научила ребёнка пользоваться акварельнвми красками.
Друг задумался, обошёл квартиру, осмотрел все "произведения" более внимательно и попросил "какие-нибудь" листочки, если есть.
Да конечно же были! Обои шли в ход, когда листочки становились скучными...
Дальше друг совершил непонятный для мужа поступок.
Он внимательно пересмотрел все листочки и отобрал пару. Это я возьму себе, - сказал друг. Это так классно! - ты только посмотри, - протянул друг листки мужу, который, ожидая поддержки в осуждающем мнении, молчал ошарашенно.
Друг понял замешательство мужа и объяснил каким-то им двоим понятным языком, почему это классно и где именно классно.
После этого разговора с другом нас с мужем стало двое.

А обои мы через год переклеили.

Наклеили дешёвые, чтоб не жалко было портить

И сейчас в моём доме всё изрисовано в хлам )))

Инстинкты... )))

Ну а дочка получает профильное образование, связанное с рисованием.

Спасибо, Доре и другу мужа.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=385872#p385872

Происходит забалтывание темы.
Я не о том пишу...на кой мне чьи-то социальные условия?
Посмотри на Природу.
Это и есть естественные условия в которых мы живем, остальные условия - искусственные мораль и законы...это кандалы, и своим согласием с ними мы их поддерживаем и развиваем, усложняя их и вписываясь в это "искусство", мы отдаляемся от естественных и природных.
И Природа, опять же, естественным образом отвечает исторжением этого "нароста" из Себя...то есть, как только эта накипь перейдет некий "пик переваривания", ну...Природа перестает справляться - тут же следует катаклизм и цивилизация такая ... уничтожается.
Главный вопрос, который сейчас тут обсуждается это:

а вот представь себе, что ты оказался в неком райском месте, где совершенно нет надобности в каком-то особом физическом труде.
Где всегда теплый и ровный климат, пышная растительность, полно плодов разных, они растут всюду...множество мирных животных вокруг в лесах и горах, много рыбы в теплом море...
Пальмы, кокосы, бананы, ананасы, марихуана, кока, грибочки разные - руку протяни и вот они...
Нет никаких законов, конкуренции, люди здесь просто живут...у них вообще все просто.
Они занимаются своими простыми делами, радуются своим маленьким радостям... заводят семьи, растят детей, охотятся, ловят рыбу...
Веселые, здоровые, счастливые...
И... тут, вдруг, внезапно появляешься среди них ты, прямо такой как есть...со всем знанием мира, в котором живешь сейчас, но который теперь далеко-далеко...а ты, оба-на и тут...
И...Делай что хочешь... Полная свобода действий...законов-то нет...
Представь себе это и...поделись своими ощущениями...
Я не просто так это пишу...нечто такое мне довелось пережить и то, что я ощутил - меня...можно сказать...даже шокировало...
Ответь, пожалуйста, и без всяких "если"...

Была уже и наводка:

Уверен, что ты понял к чему был задан этот вопрос с примером...
А он был в том, что когда современник попадает в такие места...первое, что ощущает, это ощущение свободы...
Но, как правило, это ощущение чужой свободы, которая очень хорошо видна на фоне собственной несвободы и закабаленности призрачными нормами морали и писанных не тобой законов...ведь они настолько укоренены в сознании...что стали как бы неотъемлемой его частью.
Их настолько много, что они не дают жить как хочется, да что там жить, они не дают дышать свободно, двигаться как нравится не дают и откладывают отпечаток на весь образ жизни...уродуя его.
И получается, что современный цивилизованный человек - урод среди прекрасной и божественной Природы...
И не стоит ждать пока все это [тяв] засохнет и само отвалится...
Оно не отвалится, оно имеет свойство прибывать и постоянно увлажнятся...оттого есть риск утонуть в нем....стать его частью...
Впрочем уже сегодня многие в нем настолько растворились, что перестали отличаться от него...

Так что не Арджуна, а кто-то другой вмешался и начал увлажнять и без того жидкое (тяф-тяф) в котором варится

Арджуна* писал(а):
Природа ограничивает себя рамками?

Конечно!
В ней же сплошные закономерности.
И счастлив тот, кто живёт в соотвектствии с ними...

А зачем рамки?
Оглянитесь, Природа ограничивает себя рамками? Нет...
Она ПРОЯВЛЯЕТ СЕБЯ органично и гармонично вписывая себя в имеющиеся ЕСТЕСТВЕННЫЕ условия...и все.

И в чем разница?
Это ясно видно, что изменяются условия и Природа тут же проявляет себя полнее...заодно показывая нам даже изменение различных уровней этих условий, которые мы сами, вот так сразу и не замечаем.
Будут... Другие условия, будет и другое естественное проявление...
Где же тут рамки, ну...кроме самих условий?
Сама себе природа их не ставит...

К чему эти фантазии?..............не знаю какой в этом смысл

Смысл тот же, но напрямую...
Это показывает, к чему вас приведут искусственно созданные, иллюзорные условия иллюзорного социума.
Однажды...Вы покинете эту часть мира, покинете нынешнее тело, и останетесь наедине с тем что ЕСТЬ...с естеством своим...куда денете то, чем дорожите сейчас...
Это будет камнем в сердце...а это похлеще чем камень на шее...

куда денете то, чем дорожите сейчас.

..
А чем я дорожу, на ваш взгляд?

В порядке убывания?
Семейными отношениями, внутренним комфортом, свободой, мнением окружающих, здоровьем, материальным благосостоянием.
Более половины того, чем дорожит каждый человек - иллюзия.
Но ты опять уводишь тему в сторону...
Думаю для подобных вопросов стоит создать отдельную.

Понимаешь...Я задавал вопрос хохлу с определенной целью, и ожидал от него более подробного ответа...
Конечно, его ответ удовлетворил меня, ибо я знаю что в нем было, т.к. сам прочувствовал это же....но многие прочитавшие даже приблизительно не поняли о каком чувстве в нем была речь...
Дело в том, что у меня было и еще более яркое ощущение и впечатление, в другом случае, если бы у собеседника вызвать такое же, получился бы весьма интереснейший разговор и множественный перелом стереотипов-невидимок.
Именно для этого я и пригласил представить каждому из нас вполне реальную ситуацию с вполне реальным "собой" в реальных условиях.
Моей фантазии в ситуации нет, ситуация действительно была...повторить ее в реале, с вами, слишком накладно для меня, поэтому и приглашение в мир фантазии...в ваше моделирование ситуации.
Ваше направленное моделирование - это не фантазия, ибо в нем не будет её главного элемента.

Никак не пойму мы на вы или мы на ты...

Мне так удобней выделять направление...
Когда писанина касается конкретно тебя, то на ты, когда относится и к другим людям - то на вы.
Форум же...

Спасибо, Арджуна.

[Арджуна*]

Ученик зацикливается на личности учителя, а не на моменте. Каждый может быть учителем для кого-то в определённый момент, для того, кто в тот момент готов услышать истину в его словах,-остальные же свидетели этого могут и не признать учителя, пропустив сам момент, ввиду собственной неготовности. То есть, ценное для одного-бред для другого. Вся сила в моменте. В другой момент будет, возможно, наоборот. Именно поэтому, мы перечитываем книгу через некоторое время и понимаем, что поняли что-то только теперь,в тот момент когда готовы понять.
А сомневаться в том,-является ли кто-то истинным учителем-это безсмысленный бред, безусловно же верить нужно в то, что ты истинный ученик. Лже учитель для одного-приведёт к просветлению другого,потому, что тот в него верил, а верил, потому что был готов,как ученик.

Говорят...что Мастер начинает работать только тогда когда ОН чувствует, что возможность существует, что человек готов во многих отношениях, типа - ещё несколько мазков здесь и там и картина закончена...а иначе ОН не будет тратить на вас ни своё ни ваше время...МАСТЕР здесь не для того, что бы обучать вас обычным вещам...на то есть много учителей, методистов, и вы можете к ним пойти...МАСТЕР нужен для того, что бы дать вам что то от высшего, необычайного, невидимого...и вы должны быть очень чистыми, очень тонко подготовленными, ибо только тогда на вас может снизойти музыка неизвестного...МАСТЕР не может вас учить, если вы думаете, что уже знаете...

Мастер должен увидеть существует ли в вас такая вазможность...если вы думаете, что знаете не познавая, то ваши двери закрыты...вы должны ощутить невежество и ощутить это основательно, глубоко, в самых глубинах своего существования, что вы не знаете...и в этом знании невежества открываюца двери......вы становитесь доступными для Мастера, и он начинает работать...

Мастеру приходица быть очень избирательным...иначе станет невозможным работать...Мастер не может говорить с толпами, не возможно обратить толпу...это нереально...толпа существует на очень низком уровне бытия...
Мастера очень избирательны...таковы все МАСТЕРА...они очень избирательны...им просто приходица быть избирательными, иначе их начнут окружать очень неподходящие люди...и МАСТЕРАМ приходица избавляца от неподходящих людей, причём делать это тонким способом...поэтому, когда Мастер отвергает кого-то, то это из сострадания......если ОН принимает кого-то то это из сострадания...ничто другое невазможно, ибо Мастер есть ничто другое, как сострадание...МАСТЕР и есть само сострадание.

Только человек который покончил с этим миром, окончательно разачаровался, утратил всякую надежду, терпение и почувствовал, что всё это, не более чем сон - в лучшем случае хороший, в худшем - кошмарный - который действительно разачаровался и оказался в таком жутком состоянии, что начал уже думать о самоубийстве...готов для МАСТЕРА......ибо чел, который начинает думать о самоубийстве - заканчивает свою жизнь, потому что жизнь кажеца настолько бессмысленной - готов к преобразованию...он готов умереть перед МАСТЕРОМ...и тогда Мастер может его воскресить...вот такой Adapter и Dora парадокс...

Спасибо, laysi.

[Dora]

Это именно то, что сейчас необходимо как воздух...для меня естественно...Открыться людям для меня архисложно, сомневаюсь в них потому как... Занятия не по душе и желания, пусть даже они естественны для них, но... не мое это....А вот травинке, камню, речке...огню живому в камине или костре...открыться легче...услышать, понять, впустить в себя - тоже...Животные - они тоже...они следуют своей природе и природа эта понятна более-менее.Всё... и разное, и всех пронизывает одно, в основе... что и роднит...не знаю до какой степени получается это осознать, но вижу и ощущаю это.Но люди, большинство, не все конечно... на фоне природы выступают как некие бесплотные вихри, невидимые твари...перемалывающие все что ни попадя и почем зря...жестоко и бездумно...Их не остановить ничем....разве только смерть...останавливает их.Пока само решилось - пусть что хотят, то и делают.А что будет дальше - пусть будет...И все-таки... почаще бы встречать людей, которым легко открыться, слава Богу, такие есть...

Арджуна*, спасибо!!

[Арджуна*]

Когда мы находимся рядом с МАСТЕРОМ, который подобен зеркалу, ум которого отброшен, осталось одно осознание, пламя, мы можем съесть его, ОН может стать нашими костями и нашей кровью...НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, НУЖНО ТОЛЬКО ОСТАВАЦА ВОСПРИИМЧИВЫМ, БЛИЗКИМ, ДОВЕРИТЕЛЬНЫМ, в ЕГО присутствии...не нужно бороться, просто откройтесь...ОН будет течь, станет потоком в нас...заполнит нас до самого глубочайшего центра. Просто живя с МАСТЕРОМ...ничего не делая...просто находясь в его присутствии, вы его съедите...и ОН хочет что бы его съели, хочет стать пищей ... но эта пища очень тонкая...настолька тонкая, что если мы будем хоть немного обеспокоены, будем судить, спорить, бороца в уме, сопротивляца...то упустим её...настолько это тонкая музыка...нас не должно быть, когда мы находимся в присутствии МАСТЕРА...как если б нас не было - просто дорожка по которой ОН может путешествовать... ...и ОН... эта...не собираеца делать этого по своей воле...воли нет...если мы открыты...то ОН просто путешествует, просто будет течь в нас...

Это необходимо понять...вот секрет того, почему Будда продолжал учить после обретения просветления ещё почти сорок лет...бродя по Индии в поисках учеников...вот почему Иисус готов взойти даже на крест...почему Заратустра страдал так много...просто чтобы установить связь...передать всё, чего достиг сам...
После обретения просветления, на нас ложица ответственность...эта ответственность не есть долг, наложенный на нас снаружи... ...это нечто что идёт изнутри...после просветления мы должны поделица этим...по другому никогда не было...это не ЕГО решение...ОН просто обязан поделица...само явление таково, что ОН обязан передать это другим...ОН обязан найти тех, кто может воспринять, кто может съесть его, для кого он может стать пищей...

Ученик - это тот, кто готов принять...кто может стать как лоно, кто пассивен, уязвимо открыт....МАСТЕР же тот, кто течёт, перетекает, растворил своё ПОСЛЕДНЕЕ тело в существовании...хм и самое лучшее для НЕГО - это стать пищей для тех кто ищет...полагаю что именно в этом и заключаеца причастие Иисуса...вот почему последнее что он сделал на этой земле - это позвал своих учеников на последнюю вечерю...ЭТО СИМВОЛИЧНО...перед тем как ОН уйдёт, они должны полностью съесть ЕГО.

Есть немного тех кто готов получить, очень мало таких кто действительно ищет...очень мало таких чьи усилия искренни...любопытных много, но ваше любопытство детское......вы проявляете любопытство ко всему новому, но интересуетесь не искренне...хм вы не готовы сделать что то, не готовы к преобразованию.

Спасибо, Лайси.

[Арджуна*]

И еще раз спасибо, Лайси...ты знаешь за что...
Думаю осталось совсем чуть-чуть)))

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=393809#p393809

Хе-хе ты эта...Дровосек...лапшу то на уши не вешай...))))...какой к чёрту торжество сознания ума?...ты ж сам давеча грил, что ум - это эго и иллюзорность...зависимый от причины и условия своего появления...))))...и ЭГО не может растворица в ничто...оно сопротивляца этому будет всеми способами...это ж смерть для эго...и эго этого не допустит...)))))

Ты же передернул и слова и смысл... Смотри:

в торжестве сознания ум...молчит, растворен в ничто!

и

торжество сознания ума

Как ни странно, но понимаю слова Дровосека, и то, на что он хотел указать.
Вот...Раньше представлял себе, что ум, это некое порождение...взаимодействие различных уровней материи и он прочно привязан к ней, и без нее (тонко организованной материи мозга) ума нет, т.к. не за что больше зацепится ему...Ну...ум... вроде как электричество, а оно без материального проводника само по себе обнаружено быть не может, или другими словами - ум - это сознание материи...
Теперь нет...не так вижу этот вопрос.
И подход к понимаю другой....его сложно вот так просто словами передать...
Вот...ты видишь сейчас перед собой буквы...Тебе кажется, что они есть, но это иллюзия такая...ибо буквы на твоем мониторе, это участки где нет света...весь экран - белый свет, а "буквы" отсутствие света на нем...
С умом такая же фигня...что и с монитором...он выборочно, искусственно "затемняет" отдельные участки... затемняет Понимание, Ясность, Сознание, Осознание...одним словом - Сплошной Свет...ну что бы хоть как то обозначить себя...и получается, что ум...это и сам экран и игра теней на нем...причем энергию для "затемнения"...препятствования свободному потоку Света, он извлекает из... самой материи....которая и сама тот же Свет, но закрученный в некие фантастические орбиты...одни сплошные "черные дыры" и квазары...но на микро уровнях...
Внимание...увлеченное игрой теней и Света...Внимание, возвращающееся к самоё себе Восприятием...как отраженное от материи...вот как теперь вижу* ум...
Поэтому...если Внимание обратить на Себя (Внимать Вниманием само Внимание), то попутно начнут происходит совершенно удивительные вещи...и игра теней отойдет на тридесятый план... Это работает.

Перечитал что получилось...нет, ничего толком не вышло объяснить...кроме как Внимать Вниманием само Внимание...однако пусть будет как есть...

Спасибо, спасибо, Арджуна.