Или когда интеллектуального понимания недостаточно и нужно действительное понимание.
viewtopic.php?p=1127190#p1127190
human писал(а):iury писал(а):и что вам известно, как ответ?Что вы имеете ввиду под линейной..?
Вопрос стоял не о митозе.....Что вам подсказывает "митоз"?"линейная относительная" применено здесь как "последовательная оценочная" или сравнительная шкала, исходящая из какой-то относительной (подвешенной) точки отсчета. Такая шкала может показать некую относительную "температуру" (дать одномерную оценку), но ввиду своей линейности не позволит посмотреть на предмет обсуждения с иной стороны или измерить его в другой перспективе.
митоз, взятый сам по себе, как вы верно заметили, значения не имеет. Однако митоз (как паттерн) является проекцией всеобщего принципа "большое в малом" или "что вверху, то и внизу" или фрактального самоподобия. Проекция этого всеобщего принципа создает сложноорганизованную структуру бытия. Принцип фрактальности наблюдаем во всем - от живой до неживой природы. Появление новой сложной структуры в чем-то подобно строительству дома из одинаковых кирпичей. Разница с кирпичами состоит в том, что два кирпича, сложенные вместе, не рождают новое свойство у получившейся конструкции, но, например, два атома водорода - рождают. Гелий имеет совершенно иные свойства, хотя состоит из тех же самых "кирпичей", что и водород.
Такое усложнение свойств при сложении одинаковых "кирпичей" создает рекурсивность. Усложнение свойств (новые свойства) не возникает как линейная характеристика (как например, увеличение давления воды при погружении), но возникает просто как граница свойств, где с одной стороны одни свойства, а с другой уже совсем другие. Как в случае с водородом и гелием. В каком-то смысле, это очень схоже с голографичностью - когда любая часть целого содержит информацию о целом. Распотрошив до кварков и электронов, например, гелий, можно узнать из чего сделаны все остальные элементы (кварки и электроны здесь для примера, исходя из текущих возможностей "потрошения" частиц).
Митоз демонстрирует не устройство клетки, но паттерн, по которому происходит накопление сложности объектов, сложенных из этих клеток. Сама клетка, при этом - это просто срез в многомерном градиенте сложности - она "кирпичик", состоящий из более мелких кирпичиков, и сама, при этом, является "кирпичиком" в некоем организме.
Такая восходящая лестница сложности имеет продолжение. Усложнение свойств, появляющихся как результат усложнения рисунка фрактала - это рекурсия, направленная вверх к чему-то, к какой-то цели или к пределу самоподобия. Предел самоподобия ограничен условиями. В данном случае, он ограничен свойствами текущего 3х-мерного континуума. Время здесь сознательно пропущено, дабы не усложнять рисунок.
Пределов самоподобия в текущих реалиях может быть два. Остальное - это вариации на темы этих двух. Первый предел - сингулярность (вещество без пустоты между "кирпичиками" или наиболее возможная плотность вещества). Второй предел - живое существо.
И первый и второй пределы хотя и являются чем-то совсем разным, тем не менее, очень схожи рекурсивно. Их можно представить как результат того самого стремления к усложнению. В первом случае увеличивается плотность, во втором повышается сложность процессов и связей между ними до достижения устойчивого состояния. И хотя усложнение (увеличение) и в первом и во втором случае вроде бы линейно, но результат совершенно разный - первый рождает астрофизический "объект" с огромным гравитационным колодцем и, соответственно, с горизонтом событий, второй случай (как предел организационной сложности процессов и их комбинаций) рождает потенциально разумных существ, способных к рефлексии и понимающих, что они существуют - например, человека.
Теперь, чтобы ответить на ваш вопрос, необходимо отойти чуть в сторону и обратиться к тому рекурсивно-фрактальному паттерну (геометрическому отпечатку процесса), с которого и началась беседа. Как уже написано выше, такой паттерн самоподобен, как, например, дерево - общий ствол сначала двоится, рождая свое подобие, потом получившийся снова двоится и так далее. Это и есть самоподобность и ее следы можно видеть везде - весь мир сложен из одинаковых "кирпичиков", рождающих многообразие (в т.ч. и Мандельброта, например). Повсеместное присутствие этого паттерна не случайно, но происходит из его рекурсивности - это подобно тому, как заглянуть в лестничный пролет, уходящий спиралью вниз и увидеть, что многоэтажная спираль из ступеней и перил исходит сама из себя.
В этом месте проходит некая черта или граница. До этой черты у того, кто заглядывает в паттерн (некоего наблюдателя) присутствуют одни свойства, но после этой границы свойства меняются и становятся другими. Дело в том, что увидеть начало рекурсивности с помощью имеющегося линейного относительного мышления не получится. Для этого простого прочтения этого комментария такой вид мышления не является проблемой, но для действительного понимания является. Чтобы в действительности увидеть начало начал, понимание должно претерпеть изменения. Прочтение же комментария не требует изменения понимания, но может создать его иллюзию. В этом и состоит проблема - в подмене одного другим. Граница проходит между интеллектуальным пониманием и тем, что лежит в его основе - другим или действительным пониманием, где интеллектуальное (концептуальное) является лишь следствием..Поэтому, дальнейшее можно считать полу-спекуляцией. Полу – потому что она имеет под собой основание в виде практического опыта наблюдателя, чье понимание претерпело изменения (стало подобным тому, что оно поняло - т.е. фрактальным). Спекуляцией потому, что неверифицируемо в текущей научной парадигме познания мира, основанной на допущении о существовании объективной (определенной) реальности и, соответственно, на повторяемости опыта. Практическое исследование показало, что такая реальность концептуальна, со значительной вероятностью ее не существует.
Рекурсивность паттерна, о котором написано выше, происходит сама из себя - т.е. паттерн рожден самим собою. В этом его суть, исходник его узора. Там, на дне лестничного пролета, где сходятся все витки рисунка бытия - там ничего нет. Свое начало паттерн берет из пустоты. Начало не имеет причины, она (причина) не прилетела вдруг внезапно и не запустила весь процесс бытия. Процесс запустился совершенно и полностью случайно, используя только свой потенциал. Таким образом, этот фрактально-рекурсивный паттерн имеет абсолютное происхождение (не относительное).
Однако, у паттерна есть особенность (или свойство) - он знает себя. Зная себя, он может себя воссоздать (используя лишь себя) – это источник самоподобия. Само по себе наличие свойства (знание себя – это свойство) переводит этот паттерн в разряд относительных явлений. Но его абсолютное происхождение (беспричинное) не дает такому случиться и вместе они - абсолютное и относительное - создают некий "сплав" того и другого. Это отправная точка - "сплав" относительного и абсолютного. Такая смесь качеств рождает движение без движителя, процесс наблюдения без наблюдателя. Такая смесь качеств лишает паттерн статичности и дает ему возможность познать одну свою часть через познание другой - познать абсолютное через относительное. Сознание знает себя не полностью, но по частям - одна часть невидима для другой.
Несложно догадаться, что этот паттерн - это сознание.
Само по себе появление сознание является нарушением равновесия или асимметрией. Никто в этом не виноват, просто так случайно произошло.
Сознание - это не объект. И даже не процесс (хотя назвать его процессом ошибкой не будет). Сознание – это следствие случайного осознания: пустота осознала себя. Сознание - это асимметрия, возникшая среди неслучившегося ничто. Сознание - это стремление к равновесию. Сознание - это средство (механизм) для устранения возникшей асимметрии. Сознание проявляется себя во всем, что из него сделано и чем оно является.
Устранение асимметрии происходит в подвижной (относительной) "части" сознания. Устранение происходит через самопознание. Самопознание - это познание относительности, с последующим прекращением всех относительных процессов и утратой всех относительных свойств. В итоге остается только абсолютная "часть" (или абсолютные свойства, которых нет, ибо они абсолютны и потому непознаваемы). Процесс самопознания приводит стремление к равновесию к его завершению - к "точке" нулевой асимметрии.
Относительная "часть" сознания реализована в виде того "лестничного пролета", где этажи - это определенная сложность свойств. Всякий этаж самоподобен, т.е. построен из себе подобных этажей, сложившихся в следующий этаж с более сложными свойствами. Таким образом, такой "лестничный пролет" точнее будет назвать градиентом сложности свойств. Свойства - это свойства пространства, что усложняются от самых простых к все более и более сложным. Свойства пространства их комбинации (взаимодействия) рождают "материальные кирпичики" - частицы. Из частиц складываются самоподобные конструкции, стремясь к одному из двух исходов – сингулярности или жизни. Жизнь усложняется, являя все более сложноустроенные формы, пока не появляется нечто, что способно проявить собою свойства сознания: это нечто знает себя (свое бытие) и имеет возможность познавать. Такое живое существо (условно: человек) полностью подобно тому, из чего оно сделано – оно подобно и со стороны "кирпичиков" его составляющих и со стороны более сложного свойства: явного знания себя. В других проявлениях сознания (в живой и не живой природе) это знание себя точно так же присутствует, выражено не так явно, но безусловно имеет паттерн-отпечаток первичного процесса "сознание". Можно посмотреть на горы, на облака, деревья, траву, снежинки и все остальное прочее.
Существование относительности возможно лишь при условии непрекращающегося взаимодействия и преобразования – состояний (в т.ч. агрегатных), свойств и комбинаций всего этого многообразия. Это непременное и безальтернативное условие. Есть некоторые подобия исключений, касающиеся фундаментальных частиц – самых маленьких "кирпичиков". Такая их устойчивость и стабильность проистекает из самого простого, элементарного их устройства – в них нечему изнашиваться и ломаться. Чем сложнее – тем временнее и неустойчивее. Сложность – не дефект, но следствие организации.
Таким образом, в мире все на своих местах. Нет забытых и заброшенных чуланов со стройматериалами, ничто не вываливается в бездонную пустоту, и ничто не прилетает извне – все что существует, существует только потому, что существует все остальное. Все поддерживает все. Смерти нет, есть преобразование одного в другое. "Кирпичики" не исчезают в никуда, но перегруппировываются, принимая вид иных конструкций одного и того же паттерна – сознания. Таким образом, то, что называется "смерть" – не трагедия, но следствие всеобщей многосоставной и многомерной необходимости.
А теперь о "душе". Мне неизвестно что вы вкладываете в это слово. Могу, однако, предположить, что за словом душа не стоит что-то конкретное, какой-то объект. Поэтому, в контексте написанного выше, за рабочее определение души можно принять следующее: всеобщее стремление к равновесию; всеобщая тенденция или сила, лежащая в основе бытия.
В контексте всего написанного ответ на ваш короткий, но непростой вопрос таков: с душой (с силой в основе всего сущего) ничего не случается по причине отсутствия смерти
....хотя понятно о чем вы.