Благодарность
Поздравляем
anastasijka
anastasijka

Искусство проведения границ..

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 02 ноя 2016, 08:13

Мир реальность состоит из границ.. Жизнь состоит из использования, различения, проведения, изменения, уничтожения и создания границ. Борцы за "свободу" борются с границами, разрушают их... Хранители наоборот, охраняют ранее проведенные границы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Дело искусное

Сообщение Владимир Есаков » 02 ноя 2016, 10:28

Андрей Осипов писал(а):Мир реальность состоит из границ.. Жизнь состоит из использования, различения, проведения, изменения, уничтожения и создания границ. Борцы за "свободу" борются с границами, разрушают их... Хранители наоборот, охраняют ранее проведенные границы.
Живет в своем ограниченном доме человек. В доме есть пол, природное основание. Стены, страхи (тюрьма) внутри, смелость (крепость) снаружи. Потолок вера, предел. Крыша, надежда.
Окна, интересы.
Двери. Дело, которыми выходим наружу.
Много чем в доме еще бытует человек.
Входить человеку в дом через стены, - ломать закрытое пространство.
Проще входить по делу.
Такому родственнику, гостю, клиенту, товарищу, учителю рады в доме.
Дело человека самая действительная связь между внутренним и внешними мирами.

Это к мысли об искусстве в теме.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1919
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Levis » 10 ноя 2016, 09:03

Андрей Осипов писал(а):Мир реальность состоит из границ..
Для меня это не так. Мои границы нельзя нарушить, ибо я их не строю.

Другое дело, что я живу не один, а моя семья действительно их строит и имеет страхи их нарушения и тогда у меня есть закрытая дверь... Но у меня всё равно нет жёстких правил и ограничений. Всё ситуативно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 14 ноя 2016, 09:24

Например, есть такое понятие как "границы компетентности".

Которые отличают "мнение" от "знания"....
Мечты от реальности. Знание - это реальный информационный объект, а мнение - это только образ в голове, реакция, желание...

Но многие люди не умеют отличать мечты, желания, ментальной реакции от реальности...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Levis » 14 ноя 2016, 10:21

Андрей Осипов писал(а):Например, есть такое понятие как "границы компетентности".
Как то в 96 году мне принесли в ремонт видео камеру. Тогда я её в первые держал в руках и говорить о том, что у меня достаточно компетенции для её ремонта я конечно не мог... Но я просто не имел страха и разобрал её, равномерно рассредоточив её части на большом двух метров столе.

Подошёл мой начальник и спросил, как же ты её будешь собирать, ведь ты даже не записал последовательность разборки...


В целом, Андрей, ты прав, но как же тогда расширять свои границы?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 14 ноя 2016, 13:17

Про "расширение границ".
Levis писал(а):В целом, Андрей, ты прав, но как же тогда расширять свои границы?
Левис, это опасная иллюзия - расширение личных границ, скрывающая излишнюю потребность в расширении личной власти..

А вот "точку сборки" личных границ - да, можно передвинуть...

Личные границы нельзя только расширять.. Они достаточно жестки и устойчивы. Поэтому за "расширение" в одной области - человеку приходится платить сужением в другой области..
И за рождение в одном мире (появления различения новых объектов, понятий, новых возможностей ) - смертью (потерей зрения, понимания, различения, интереса ) в другом..

Поэтому границы не расширяют, а передвигают, Левис. Подвигай свои личные границы, выйди за пределы своих стереотипов - и ты все сам поймешь. Только не сильно усердствуй в расширении, а то, в качестве компенсации, можешь потерять что-то необходимое.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 14 ноя 2016, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Levis » 14 ноя 2016, 13:19

Андрей Осипов писал(а):Поэтому границы не расширяют, а передвигают
Возможно, но на мой, скромный, по разному бывает...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Adapter » 14 ноя 2016, 15:58

Levis писал(а):Как то в 96 году мне принесли в ремонт видео камеру. Тогда я её в первые держал в руках и говорить о том, что у меня достаточно компетенции для её ремонта я конечно не мог... Но я просто не имел страха и разобрал её, равномерно рассредоточив её части на большом двух метров столе.

Нормальная у вас контора)) Взять взяли, а как чинить - нет компетенции. Но даже это не помешало разобрать ее на частии на большом двух метров столе)) Улыбнуло)) и реакция начальника))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Levis » 14 ноя 2016, 16:14

Adapter писал(а):Взять взяли, а как чинить - нет компетенции.
Ну брали то меня средства СВТ чинить, а не видеокамеры последнего, на тот момент, поколения.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Adapter » 14 ноя 2016, 16:55

Levis писал(а):Ну брали то меня

Я про камеру. Взять взяли камеру чинить,...
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 5895
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Levis » 14 ноя 2016, 17:02

И раздвинул границы своих возможностей... Хотя Андрей не разрешает...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Владимир Есаков » 15 ноя 2016, 08:56

Levis писал(а):И раздвинул границы своих возможностей... Хотя Андрей не разрешает...
Андрей не разрешает :grin: Не помню прямых запретов от него, но его пред упреждения звучат таким "шепотом", что диву даешься как терпелив наш личный хранитель...
Когда берешься за какое-то дело, оно занимает тебя. Оно завладевает тобой. В пределах твоих границ. На сколько погрузился в океан, на стодько им и поглощен.
Плавая с аквалангом ты не можешь летель на дельтаплане. Ты захвачен. Захватив...
Углубившись в свое профессиональное, отказываешься от иного.
Предупредили о мере погружения. Ничего особенного.
Однако как не приятно, да?
Мне очень неприятно сталкиваться с нарушением мной чужих границ. Таким дураком себя осознаешь после...

И личные границы молодости раздвинув с лишком, осознаешь себя стариком. Очень странные чувства. Как предательство себя былого. Не вкусившим зрелость.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1919
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 18 ноя 2016, 14:21

Гордыня - это ошибка в проведении границ "личного участия".
Границы личной власти/реальных возможностей и личной ответственности.
Того, где личность (тело-ум) человека может адекватно участвовать...
Первые личные границы проводятся в семье..

А первый "удар" по этим границам, по гордыне, часто происходит при энергетическом рождении, выходе из семьи, когда семейные личные границы сильно отличаются от используемых в других семьях и социуме..
Приходится передвигать их в сторону адекватности. Или проверять на адекватность..

Самостоятельно двигать..

Все личные конфликты, ругательства в том же форуме - от неосознанных личных границ..
Своих или чужих.
Либо неосознанно нарушаем, либо неосознанно реагируем.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Владимир Есаков » 12 мар 2017, 15:28

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=640196#p640196
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Про границы Андрей отметил точно по теме.
Пример тебя, на основе соблюдения личностных границ в теме, по проявлению...
Возможно, но в таком случаи я просто не понимаю этих слов. Мне про эти границы вообще ничего не понятно.

Границы лица, о котором.
Закрыл глаза. Граница проходит по рецепторам ощущений, по коже.
Открыл глаза. Граница проходит по привычке. Вне.
"Раскрыл глаза". Граница проходит по картинке мира. Вне и внутри (вглубь).

"Я", лицо, личность, ограниченно олицетворением. Тем, что вокруг. И тем, кто вокруг.
Представь точку.
Она ускользает.
В микромир до бесконечности взгляда.
Если вывернуть взгляд, то
в макромир до бесконечности взгляда.
Бесконечность - понятие. Оно ограничено.
Пока хватает взгляда, границ у личности нет.
Взгляда не хватает, - граница.
(Взгляд прямой и переносный (в смысле). (Видящий и видимый). И смотрящийся. Три получилось, минимум.)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1919
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Владимир Есаков » 12 мар 2017, 15:37

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Поэтому границы не расширяют, а передвигают
Возможно, но на мой, скромный, по разному бывает...
Твой скромный, Сергей, взгляд, если приглядеться поближе... не такой уж и скромный. А совсем близко, - нескромный очень... Это я к сообщению выше про точку и бесконечности...
Мне легко уменьшить размеры тела в сторону уменьшения. "Сбросить вес". Попугаться, напрячься, и готово. За месяц легко. А набрать вес, расширить границу физического тела трудно и за пол года. Очень трудно расслабиться. Специально "расслабиться" так, расширительно.
Передвинуть границы иногда человеку легче расширения/сжатия.
- Перестать что-то видеть. Исключить из поля зрения.
- Стать внимательнее, рассмотреть ничтожное явление глубже.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
*************
*************
 
Сообщения: 1919
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 86 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 21 июн 2017, 09:58

viewtopic.php?p=664068#p664068
Андрей Осипов писал(а):Эпоха уверенных в себе дилетантов.....

Недавно слушал интервью с профессионалом - он сетовал на дилентантизм, отсутствие глубины учеников. Ему приходится "доучивать" тех, кто к нему приходит. Лекции, экскурсии. Хотя профессия не имеет отношения ни к лекциям, ни к музеям..

Андрей Осипов писал(а):У "профессиональных" дилетантов, чайников - всегда завышенное самомнение. Как защита, чтобы не видеть свой дилентантизм...
Да.
Когда профессионал за что-то берется - он всегда сделает это. Хотя бы на тройку.
Но обычно на 4-5..
Так как профессионал знаком со своими границами. С границами своих возможностей.

Чайник может сделать на пять, а может и не справится вовсе...
Так как чайник не знает своих границ. Физических, энергетических, информационных..


Термин "мастер" исправил на "профессионал".

viewtopic.php?p=664074#p664074
Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Так как мастер знаком со своими границами. С границами своих возможностей.
Андрей я тебе поражаюсь!

Иногда мысли вполне здравые и логичные,а иногда ну полная ерунда...

Как в тебе это уживается, умещается одновременно мне не понятно.

Так про мастера, коим я являюсь бес сомнения, я тебе ответственно заявляю, что он никогда не знает своих границ и никогда бы не стал мастером, если бы их знал.

Мастер это всегда выход за то, что ту уже знал ранее. Это база, на которую опирается мастер даёт ему возможность выйти за уже известное. Но эта база знаний, ощущений, чувств и многое другое, я сейчас не хочу на этом останавливаться, нарабатывается годами, десятилетиями труда и сомосовершенстования...

У дилетанта этой базы нет и именно поэтому он пуст и никуда выйти за свои границы не может.
Для меня это интересный разговор, но не быстрый...
Отвечать буду постепенно, потому как очень много придется рассмотреть...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 21 июн 2017, 10:12

Levis писал(а):Мастер это всегда выход за то, что ту уже знал ранее. Это база, на которую опирается мастер даёт ему возможность выйти за уже известное. Но эта база знаний, ощущений, чувств и многое другое, я сейчас не хочу на этом останавливаться, нарабатывается годами, десятилетиями труда и сомосовершенстования...
Левис, эта "многолетняя база профессионала" - и есть освоение различаемых границ.

Профессионал различает гораздо больше, чем дилетант в своей области. Граница - это то, что человек ВИДИТ, РАСПОЗНАЕТ, РАЗЛИЧАЕТ.

У профессионала огромная база РАЗЛИЧАЕМЫХ границ.


Levis писал(а):У дилетанта этой базы нет и именно поэтому он пуст и никуда выйти за свои границы не может.

Левис, дилетант не различает (критически важных) границ.
Поэтому может легко их нарушить.

Например, взяв пинцет - он не станет хирургом..
Но, если дилетант возьмется за операцию - он нарушит важные границы в физическом Теле и легко покалечит, а то и убьет человека...

Levis писал(а):У дилетанта этой базы нет и именно поэтому он пуст и никуда выйти за свои границы не может.
Есть такое понятие - границы компетентности. Дилетант не знает своих границ. Но "агрессивный и уверенный в себе дилетант" может легко взяться за хирургическую операцию, не имея навыков...

Суть в том, что уверенный в себе дилетант" вообще не знает, что такое "компетентность". И что для ее получения нужно долго и много работать..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 14 сен 2017, 11:37

Люди по разному воспринимают/различают и используют личные границы..

viewtopic.php?p=665876#p665876
КриоГен писал(а):
Сшонэ писал(а):Признаки деградации начинают проявляться.
КриоГен писал(а):Я-то прекрасно знаю что я делаю.
Так муравей прекрасно знает, что он делет, стрекоза прекрасно знает, что она делает. А вот, если бы у них осознанность была бы выше, то мы бы жили в царстве муравьёв или стрекоз.

Я не сомневаюсь в том, что знаете, что делаете. Но знаете ли вы, что не делаете!?

И граница обычному человеку не видна.


Наоборот. Граница только обычному человеку и видна. )
И я её тоже вижу. )))


Сшонэ писал(а):
КриоГен писал(а):Наоборот.
Такова разница наша. Дальше говорить мне с вами не о чем.


КриоГен писал(а):
Сшонэ писал(а):Дальше говорить мне с вами не о чем.


Отличный результат. Мне нравится. )


Сшонэ писал(а):
КриоГен писал(а):
Сшонэ писал(а):Дальше говорить мне с вами не о чем.


Отличный результат. Мне нравится. )
Это приговор.


Сшонэ писал(а):Живёт меж нас полезный идиот
Его не манят светлые идеи
И жизни общей первозданный код
И лунные прогулки и аллеи

Ему родней безумья сладкий кейф,
Ничтожные потуги пьянства, бреда,
Он как и все "старается сильней",
Ведь бог ему другого просто не дал.

Сшонэ 040717 05-11-57


Формально правы оба но.. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение Андрей Осипов » 14 сен 2017, 11:51

Разница в понимании ( личном наполнении) терминов.
когда для разных людей слово "совесть" имеет разные, во многом противоположное наполнение.
bio писал(а):
Levis писал(а):Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...
Мда. Ну вот наконец и высветили твой серьёзный косяк.
Пока даже не понимаешь ты это.
Ведь Совесть - Бог в человеке!



viewtopic.php?p=677892#p677892
Levis писал(а):
bio писал(а):Ситуация, когда у человека вообще отсутствует стыд, говорит о том, что у него вообще большие проблемы с психическим здоровьем.
Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...

Критерии должны быть другими. Не что о тебе подумают, а то какой ты есть на самом деле, если поступаешь так-то и так. Разницу видишь?




bio писал(а):
Levis писал(а):Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...


А может они были правы, а ты - нет!?


MikaFox писал(а):
Levis писал(а):Считаю себя как раз оздоровлявшимся, как раз тогда, когда изжил в себе стыд и понятие совесть, которым меня пичкали с детства и дома и школе...


Вы что, считаете, что лучше жить без стыда и совести?


Levis писал(а):Да, я так считаю.

Но на раннем пути духовного развития видимо это нужно. Для меня внешние атрибуты уже тормоз в этом развитии.
bio писал(а):А может они были правы, а ты - нет!?
Всё может быть, Саша, и я всегда это допускаю.



bio писал(а):Мда. Ну вот наконец и высветили твой серьёзный косяк.

Пока даже не понимаешь ты это.

Ведь Совесть - Бог в человеке!



Levis писал(а):Твоё мнение понятно. Оно для меня слишком простое. Жизнь чуть сложнее...

Ты меня видишь через призму моих слов, а не поступков. Именно они определяют наличие или отсутствие того, а чём ты говоришь.

Мне просто не нужны внешние сторожа, атрибуты общества, типа совести или стыда. Это анахронизм...


bio писал(а):Ты, похоже, не можешь правильно высказывать свои мысли. Я говорю не об общественных атрибутах!

Лев Толстой писал(а):Голос совести всегда можно отличить от всех других душевных побуждений тем, что он требует всегда чего-то бесполезного, неосязаемого, но прекрасного и достижимого одним нашим усилием.
Этим отличается голос совести от голоса славолюбия, который часто смешивается с ним.


Г. Ибсен писал(а):Чистая совесть - самая лучшая подушка.


Пушкин А. С. писал(а):Совесть — когтистый зверь, скребущий сердце.



bio писал(а):Не забывай, я диагностировал тебя и лечил немало..

Но по существу ты ничего не ответил.
Шопенгауэр А. писал(а):Честь — это внешняя совесть, а совесть — это внутренняя честь.


bio писал(а):Да я про совесть и правильное к ней отношение.



Levis писал(а):Моё отношение к совести ты видимо просто не понимаешь.

Скажи, мне нужно ещё раз попробовать тебе это объяснить, или тебе это не интересно?



bio писал(а):Да, объясни, конечно, это очень важно.



bio писал(а):Мда. Ну вот наконец и высветили твой серьёзный косяк.
Пока даже не понимаешь ты это.
Ведь Совесть - Бог в человеке!
Био и Левис, пожалуйста, будьте осторожнее со словами. Ведь то, что вы пишете написал можно использовать, и очень часто бессознательно используется, для прикрытия и оправдания самых низменных проявлений людей. Своих в том числе...

"Бог", "совесть", ... осторожнее..
Посмотрите, как вы схлестнулись, не заметив разницы.
Так как термины у вас одинаковы, а суть, наполнение - совершенно разные, во многом противоположные.

Формально правы оба, но... :) .
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 178 раз.

Re: Искусство проведения границ..

Сообщение bio » 14 сен 2017, 12:12

Ещё один учитель, на сей раз вежливый) Андрей, я прекрасно видел разницу в восприятии, но у Сергея и правда это косяк. Он в сражении с внешними оценками готов похерить и само понятие..
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3443
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0