В жизни, в бизнесе, в социальных взаимодействиях преодоление страха связано со способностью идти на риск. Реальность так устроена что никаких гарантированных способов обеспечить безусловный успех в любом реальном деле не существует и не может существовать - это чистая математика. Реальность математически устроена так что нужен ПОИСК путей к целям. То есть это всегда связано с действием в условиях неопределенности, незнания. Риск - это прыжок в слепую. Когда у тебя нет точного знания что прыжок будет успешным, что допрыгнешь. Но не попробовав не узнаешь. И если бы все тотально избегали риска то никогда не было бы попытки, эксперимента, проверки. Никто бы не попробовал прыгнуть в слепую и не был бы найден путь который позволил виду выжить. То есть способность преодолевать страх - напрямую связана со способность идти на риск, это по сути исследовательский, поисковый инстинкт.
Способность преодолевать страх - это ключевая способность которая позволяет человеку подниматься по социальной лестнице. Вся эволюционно созданная, сложная социальная динамика организована так что на верх пробиваются те кто имеют наибольшую способность преодолевать страх. А вовсе не какие либо другие навыки и компетенции. То есть эволюция сделала акцент именно на способности преодолевать страх, идти на риск, совершать прыжки веры - как на ключевой способности которая необходима для выживания вида
.Страх.
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Re: .Страх.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
У животного нет способности осознанно преодолевать страх, так как у животного нет внутри рассогласованных с реальностью картинок. А у человека есть фантазии, есть картинки не согласованные с внешним миром. Их называют иллюзиями. Животное не умеет придумывать, создавать новую реальность внутри, тем более воплощать ее , в отличие от человека. Люди имеют эту способность к творчеству, но не все и лей ее осознают и не все умет ей поьоваться. Некоторые люди не умеют контролировать свой творческий процесс воображения. Они не умеют творить осознанно, не умеют осонанно управлять своей фантазией. Поэтому и жалеют, обижаются, пугаются, но уже не реальности, а того что сами напридумывали. Именно таким и говорят, смотря на результаты их действий под влиянием ими придуманного:DK писал(а):То есть страх - это естественная детская реакция но затем должно развиваться умение преодолевать страх.
- Посмотри что ты натворил!
Ведь творить может только человек, животных нет тат способностей.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Я пишу про эмоции и чувства людей как про средство общения, а не только как про события во внутреннем мире человека. Эмоции это средство взаимодействия с окружающим миром. Например с другими людьми или с другими формами жизни. Поэтому я пишу одновременно о двух полюсах. Эмоция, как поток энергии, всегда имеет как источник, так и приемник о самой энергии. Поэтому, когда вы что-то думаете о другом человеке, его тело это воспринимает. В случае базовых эмоций другой человек чувствует не то же самое, а противоположный полюс, который называется иначе. Это и есть эмоции и чувства. И когда я пишу про эмоции человека, я учитываю так же и противоположную сторону. Как в таком случае говорят, я уважаю противника.
Но, поскольку речь идет о балансе, то они обычно совсем не рассматривали противоположный полюс. А ведь все эмоции, как знергия и средство общения, такое же, как и физическое тело, имеют два полюса.
ДК, например, я могу задать тебе такой вопрос:
- Ты можешь распознать полюс, противоположный страху?
Ну, хотя бы предположить...
ДК, меня всегда удивляли тексты некоторых религиозных авторов, получивших "видение", которые рассматривали только те страсти, те "отрицательные эмоции", уровни, которые они сами преодолели. Они считали основными барьерами только одну, максимум две из "отрицательных эмоций". Например страх и жадность...DK писал(а):Способность преодолевать страх - это ключевая способность которая позволяет человеку подниматься по социальной лестнице. Вся эволюционно созданная, сложная социальная динамика организована так что на верх пробиваются те кто имеют наибольшую способность преодолевать страх. А вовсе не какие либо другие навыки и компетенции.. То есть эволюция сделала акцент именно на способности преодолевать страх, идти на риск, совершать прыжки веры - как на ключевой способности которая необходима для выживания вида.
Но, поскольку речь идет о балансе, то они обычно совсем не рассматривали противоположный полюс. А ведь все эмоции, как знергия и средство общения, такое же, как и физическое тело, имеют два полюса.
ДК, например, я могу задать тебе такой вопрос:
- Ты можешь распознать полюс, противоположный страху?
Ну, хотя бы предположить...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Беспечность.
Вы о чём то своем. А я о том что выявил тщательным наблюдением за статистикой того что происходит со всеми.
Я отличаюсь от вас тем что я живу в мире того что происходит вокруг и умею минимизировать мир собственных переживаний внутри. Я как бы перестаю существовать сам - для меня существует то в чем я нахожусь.
Для вас видео что мир внутренних переживаний очень большой и важный, он может настилать собой все происходящее снаружи. Я же много лет учился быть внутри тише воды ниже травы чтобы это не мешало ориентироваться во внешнем мире. Для меня внутренние переживания это способ действия во внешнем мире а не что-то существующее самостоятельно и имеющее какую-то собственную ценность. Я внутри могу быть очень разным - динамически подстраиваться под меняющуюся внешнюю ситуацию. Большинство людей так не могут - они воспринимают мир своих внутренних ощущений как тотально значимую реальность которая развернута на весь экран и за ней что там происходит во внешнем мире для них вторично. У меня же мир внутренних переживаний это скорей приложение свернутое в трей - минимум необходимой информации но не должно заглушать все что я вижу вокруг.
ДК, меня всегда удивляли тексты некоторых религиозных авторов, получивших "видение", которые рассматривали только те страсти, те "отрицательные эмоции", уровни, которые они сами преодолели.
Вы о чём то своем. А я о том что выявил тщательным наблюдением за статистикой того что происходит со всеми.
Я отличаюсь от вас тем что я живу в мире того что происходит вокруг и умею минимизировать мир собственных переживаний внутри. Я как бы перестаю существовать сам - для меня существует то в чем я нахожусь.
Для вас видео что мир внутренних переживаний очень большой и важный, он может настилать собой все происходящее снаружи. Я же много лет учился быть внутри тише воды ниже травы чтобы это не мешало ориентироваться во внешнем мире. Для меня внутренние переживания это способ действия во внешнем мире а не что-то существующее самостоятельно и имеющее какую-то собственную ценность. Я внутри могу быть очень разным - динамически подстраиваться под меняющуюся внешнюю ситуацию. Большинство людей так не могут - они воспринимают мир своих внутренних ощущений как тотально значимую реальность которая развернута на весь экран и за ней что там происходит во внешнем мире для них вторично. У меня же мир внутренних переживаний это скорей приложение свернутое в трей - минимум необходимой информации но не должно заглушать все что я вижу вокруг.
Последний раз редактировалось DK 14 ноя 2026, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
ммм...DK писал(а):Беспечность
Это ты о себе.
Это твой внутренний мир.
А я о эмоциях другого человека, которого ты боишься, который вызвает, создает твой страх.
Другие варианты есть?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Владимир Есаков писал(а):Они были не вооружены и не снаряжены для поражения целей, а отвлекали внимание, пугали
Почитай внимательно цитату. Ты написал, что, возможно, беспилотники были не вооружены и не снаряжены для поражения целей, а отвлекали внимание и пугали.
А я тебе написала, что беспилотники летают над моим селом не для отвлечения внимания и не для запугивания, а именно для боевых действий, потому что они вооружены и снаряжены для поражения целей.
Skazka писал(а):Ты это серьезно пишешь или шутишь? Пугали? Ну что ж, возможно именно для запугивания на прошлой неделе два реактива прилетели в колхозные гаражи. Мой дом от них достаточно далеко. А вот люди в домах рядом с гаражами пострадали.
На мой пост о РЕАЛЬНО опасных беспилотниках ты написал вот это.
Владимир Есаков писал(а):То есть ближних твоих совсем не пугают страдания людей в домах рядом с гаражами. Это они тебе сказали, что совсем не страшно такое, да? Случилось же уже. Чего пугаться-то в другой раз. Пущай летают ещё.
Что люди из домов тех говорят? Можно не бояться теперь, когда летит беспилотник? Ничего же страшного, это Есаков так шутит.
Поэтому я ещё раз повторю. Сытый голодного не понимает. В данной ситуации сытый - это ты, а голодный - я. Чтобы понять меня, ты должен сам пережить то, что пережила и переживаю. А поскольку подобного опыта у тебя нет, то и беседовать нам не о чем. Правильно Аззя написала про тапки.
Последний раз редактировалось Skazka 14 ноя 2026, 12:11, всего редактировалось 2 раз(а).
-

Skazka - ********

- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 окт 2025, 22:57
- Благодарил (а): 24 раз.
- Поблагодарили: 82 раз.
Re: .Страх.
Страх это пассивная сторона.
А какая активная?
А какая активная?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Я назвал противоположный полюс. Другие эмоции находятся где-то в пространстве между, их много всяких разных. Но полюс к страху я вижу именно такой. Я могу назвать другие эмоции но они не будут противоположным полюсом.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
Андрей Осипов писал(а):Страх это пассивная сторона.
А какая активная?
Преодоление страха. Решимость.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
DK писал(а):Андрей Осипов писал(а):Страх это пассивная сторона.
А какая активная?
Преодоление страха. Решимость.
Ты опять о себе.
Пока еще под своей кожей внимание держишь. Другому не нужно преодолевать твой страх, он его создает. Это его цель.
Что он должен испытывать для создания у тебя страха?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
У другого человека?
Его чувство доминирования. Когда встречаются два самца один чувствует превосходство и доминацию а другой поджимает хвост - чувствует страх
И да этот страх нужно тоже уметь преодолевать. Это именно про продвижение по социальной лестнице. Нужно дать отпор тому кто на тебя психологически напал. Из этого и состоят социальные взаимодействия.
Его чувство доминирования. Когда встречаются два самца один чувствует превосходство и доминацию а другой поджимает хвост - чувствует страх
И да этот страх нужно тоже уметь преодолевать. Это именно про продвижение по социальной лестнице. Нужно дать отпор тому кто на тебя психологически напал. Из этого и состоят социальные взаимодействия.
Последний раз редактировалось DK 14 ноя 2026, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
Лучше, но нет...DK писал(а):Его чувство доминирования
Уточни еще..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Его наслаждение своей превосходящей силой. Садизм. Удовольствие от ощущения что он может сломать другого. И ... тоже страх. Он боится меня. И кайфует когда думает что сломал меня.
В таких случаях если я реально не имею силы чтобы противостоять в лоб я вхожу в режим ниндзя. Он не поймет когда и как случится. Чик и он уже на небесах. Не будет прямой стычки.
Его беспечность - его уязвимость.
В таких случаях если я реально не имею силы чтобы противостоять в лоб я вхожу в режим ниндзя. Он не поймет когда и как случится. Чик и он уже на небесах. Не будет прямой стычки.
Его беспечность - его уязвимость.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
Вот вы даете....Skazka писал(а):Владимир Есаков писал(а):Они были не вооружены и не снаряжены для поражения целей, а отвлекали внимание, пугали
Почитай внимательно цитату. Ты написал, что, возможно, беспилотники были не вооружены и не снаряжены для поражения целей, а отвлекали внимание и пугали.
А я тебе написала, что беспилотники летают над моим селом не для отвлечения внимания и не для запугивания, а именно для боевых действий, потому что они вооружены и снаряжены для поражения целей.Skazka писал(а):Ты это серьезно пишешь или шутишь? Пугали? Ну что ж, возможно именно для запугивания на прошлой неделе два реактива прилетели в колхозные гаражи. Мой дом от них достаточно далеко. А вот люди в домах рядом с гаражами пострадали.
На мой пост о РЕАЛЬНО опасных беспилотниках ты написал вот это.
Владимир Есаков писал(а):То есть ближних твоих совсем не пугают страдания людей в домах рядом с гаражами. Это они тебе сказали, что совсем не страшно такое, да? Случилось же уже. Чего пугаться-то в другой раз. Пущай летают ещё.
Что люди из домов тех говорят? Можно не бояться теперь, когда летит беспилотник? Ничего же страшного, это Есаков так шутит.
Поэтому я ещё раз повторю. Сытый голодного не понимает. В данной ситуации сытый - это ты, а голодный - я. Чтобы понять меня, ты должен сам пережить то, что пережила и переживаю. А поскольку подобного опыта у тебя нет, то и беседовать нам не о чем. Правильно Аззя написала про тапки.
Попробую совместить реальности хотя бы частично. А то вы действительно о разном.
Это он о тех беспилотниках, которые реально не опасны, реально без боезаряда и действительно, созданы для того, чтобы пугать и создавать лишние действия. Но пугали и перегружали лишними действиями не тебя, а других людей и другие системы. Такие если и упадут, то только крышу проломят, да и то не всегда.Skazka писал(а):Владимир Есаков писал(а):Они были не вооружены и не снаряжены для поражения целей, а отвлекали внимание, пугали
Почитай внимательно цитату. Ты написал, что, возможно, беспилотники были не вооружены и не снаряжены для поражения целей, а отвлекали внимание и пугали.
Просто Владимир далеко ушел и от тебя и от твоих проблем... Он написал уже о совсем другом страхе, не твоем... Так как это тема о страхе, она не о тебе, она не только про твой страх, и она не только о тебе и для тебя... она о всех страхах... о любых...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Да, я не ругаюсь с начальством. Просто создаю параллельные проекты. И когда я приношу заявление на увольнение то это не только прыжок веры. Это тоже садизм и удовольствие от осознания что у меня надёжный тыл о котором они не знают и им нечем меня запугать и принудить.
Тузы в рукаве. О которых лучше не знать никому вообще никогда.
Именно на таких процессах построен весь мир бизнеса.
Тузы в рукаве. О которых лучше не знать никому вообще никогда.
Именно на таких процессах построен весь мир бизнеса.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
DK писал(а):Его наслаждение своей превосходящей силой. Садизм. Удовольствие от ощущения что он может сломать другого. И ... тоже страх. Он боится меня. И кайфует когда думает что сломал меня.
В таких случаях если я реально не имею силы чтобы противостоять в лоб я вхожу в режим ниндзя. Он не поймет когда и как случится. Чик и он уже на небесах. Не будет прямой стычки.
Его беспечность - его уязвимость.
Не, страх это не про доминирование.
Посмотри, ты опять все о себе пишешь.
В таких случаях если я реально не имею силы чтобы противостоять в лоб я вхожу в режим ниндзя. Он не поймет когда и как случится.
Не, страх это про выживание, а не про доминирование. Этим заняты разные центры, даже по ощущениям в теле. Страх в копчике, в пятеках, а доминирование в солнечном сплетении.
Это все уже потом, когда все уже получилось. Ты ушел в будущее...Его наслаждение своей превосходящей силой.
Да и наслаждение это совсем про другое...
Попробуй еще раз про состояние того, кто реально угрожает твоему существованию... например хочет тебя убить...
Что он обычно чувствует в тот самый момент?
Что им движет, как называется эта энергия?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
Re: .Страх.
Андрей Осипов писал(а):Просто Владимир далеко ушел и от тебя и от твоих проблем...
Вот и чудненько. Пусть идёт еще дальше. )) Нам с ним не о чем беседовать. У нас, видимо, разные направления. У меня экзистенциальная психология. Нечто среднее между классической психологией и философией. Моя сфера - ПТСР, дистресс, депрессия, то есть те состояния, когда сама жизнь под вопросом.
-

Skazka - ********

- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 11 окт 2025, 22:57
- Благодарил (а): 24 раз.
- Поблагодарили: 82 раз.
Re: .Страх.
У меня в е эмоции в солнечном сплетении. И страх и удовольствие и все прочие. В копчике никогда никаких эмоций не чувствовал. Более того, практикуя медитации я вначале останавливал ВД в голове но затем я вышел опять же на солнечное сплетение - зачатки и предпосылки ВД возникают именно там и сейчас моя медитация сосредоточена в солнечном сплетении. То есть мои чит коды от этого мира все тотально сосредоточились в солнечном сплетении и вся моя магия работает именно оттуда. Кто контролирует свое солнечное сплетение тот хакнул этот мир.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
Попробуй еще раз про состояние того, кто реально угрожает твоему существованию... например хочет тебя убить...
Что он обычно чувствует в тот самый момент?
Что им движет, как называется эта энергия?
Ок. Пробую вспомнить того кто хочет меня убить. Как мне кажется он испытывает ненависть. Полное непонимание меня, моей жизни, моего мира. Я для него что-то чуждое, не понятное. Он испытывает ко мне отвращение как к незнакомой форме жизни. Что-то типа ненависти к иной расе, к иной национальности.
Меня хотят убить лишь за то что я другой.
Маниакальный психопат извращенец. К тому же еще и эксгибиционист. Мерзкий тип. Упоротый придурок.
-

DK - ****************

- Сообщения: 13785
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 119 раз.
- Поблагодарили: 315 раз.
Re: .Страх.
Да.Skazka писал(а):Моя сфера - ПТСР, дистресс, депрессия, то есть те состояния, когда сама жизнь под вопросом.
Это вопросы выживания, критичесекие для тела уже взрослых людей.
А моя территория, это творческая часть личного сознания взрослого человека. Чтобы она не становилась противником самого человека и его жизни. А так часто бывает, когда самая высокоразвитая часть, воображение, если ей не находят применения, и ее не используют по назначению, становится врагом окружающим и самому человеку. Потом его еще и Дьяволом назовут...
Остановить эту творческую энергию невозможно, это поток энергии, поток внутренних образов энергии воображения, непрерывно изливающейся наружу для реализации... И его крайне важно освоить в нужный момент... обычно в детстве...
Взрослым это уже гораздо сложнее, некоторым доступна и понятна только остановка косвенного, внешнего проявления, внутреннего диалога, который хорошо проявляется в интернет конфликтах...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************

- Сообщения: 23054
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1233 раз.
- Поблагодарили: 1650 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
.Вынесено.Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.
1, 2, 3 А-33-Я в форуме Андрей Осипов - 49
- 2088
-
А-33-Я
12 ноя 2025, 07:24
-
.Вынесено.Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.
-
-
Весёлый страх стоит на трёх шатрах
1, 2, 3, 4 Сшонэ в форуме Работы Сшонэ - 63
- 17985
-
Сшонэ
18 окт 2010, 22:11
-
Весёлый страх стоит на трёх шатрах
-
-
.Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.
1 ... 7, 8, 9 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 166
- 3229
-
AnimaOM
23 ноя 2025, 11:03
-
.Трус. Герой. Победитель.Или что такое страх.
-
-
Страх смерти, мысли вслух
1 ... 8, 9, 10 нада в форуме Нада - Круглый стол - 195
- 9444
-
А-33-Я
10 янв 2025, 15:56
-
Страх смерти, мысли вслух
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 2





