Знания и мнения.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=780929#p780929

Так вот чем ты был занят здесь. Спорил?

Высказал своё мнение.

Ты хотел учить, учиться, согласовать свои представления о воспитании?

Нет, и в мыслях не было. )

viewtopic.php?p=780680#p780680

Но я не осуждаю Ваш выбор и Вашу работу. Просто сказал своё мнение. Быть может и этого не стоило делать.

В отличие от вас двоих, я не озвучиваю мнения на форуме, тут я делюсь знанием. Поэтому взаимопонимание может быть затруднено. Ведь заняты совершенно разным... Мнение я могу озвучить близким, соседу, но не в форуме...

[Levis]

тут я делюсь знанием.

Основания полагать, что это знание, а не мнение какое?

[Андрей Осипов]

тут я делюсь знанием.

Основания полагать, что это знание, а не мнение какое?

Сначала нужно определиться с самими терминами, Левис..
С "мнением" и "знанием".
Например, по поводу внешнего вида и параметров твоего паяльника, твоего мультиметра, расположения аппаратуры и инструментов на своем столе и как это можно использовать - это знания или мнение?
У меня по этому поводу - будет мнение, а знания - у тебя.
У тебя же есть основания, чтобы это знать, а не иметь мнение?
Ты же не будешь ничего мне доказывать, спорить, только описывать, да?
Я же буду только догадываться, но не знать.. Только мнение иметь.

Например, как обозначать базу у транзистора, DIP от SMD корпуса отличишь - это знание... А у человека, не знакомого с этим понятием - будет мнение.. А вот возможности С++ абстракцию, инкапсуляцию, наследование и полиморфизм, шаблоны функций и классов ты, скорее всего не различаешь, и у тебя будет "мнение" по этому поводу.. У Левера же и Криогена это может быть уже знанием.

Тут ты согласен с трактовкой терминов "знание" и "мнение"?

[Levis]

Конечно и это очевидно.

[Андрей Осипов]

Конечно и это очевидно.

Это уже хорошо, что ты так же трактуешь эти термины.

Но увы, не всем и не всегда это понятно и очевидно. Поэтому и спросил. Например, я могу тебе не верить, по разным причинам, что ты это знаешь и отличаешь смд от дипа, так как я сам только раз о них слышал..... И тогда у тебя не будет никакой возможности что-то доказать мне в форуме, никаких реальных аргументов у тебя не будет. Тогда все, что ты сможешь сделать, так это только рассказать мне, поделиться знаниями..

Что касается внутренних, нематериальных пространств, то тут еще более сложнее показать, рассказать и объяснить, чем с материальными объектами и процессами. Но сами понятия знание и мнение остаются теми же самыми и в этой области.

[Levis]

Что касается внутренних, нематериальных пространств, то тут еще более сложнее показать, рассказать и объяснить, чем с материальными объектами и процессами. Но сами понятия знание и мнение остаются теми же самыми и в этой области.

С моей же точки зрения просто перестают существовать. Если нет возможности объективно убедиться в том, что я знаю то, что мысль всегда первичны перед любым действием человека, то это знание только для меня, для внутреннего употребления.

Стать знанием это же для другого человека может лишь на его опыте и снова это будет зн ание, которое нельзя проверить и знание это или лишь мнение.

[Андрей Осипов]

Левис как всегда:
Сначала противоречит мне:

Но сами понятия знание и мнение остаются теми же самыми и в этой области.

С моей же точки зрения просто перестают существовать.

А далее - подтверждает мои же слова:

Если нет возможности объективно убедиться в том, что я знаю то, что мысль всегда первичны перед любым действием человека, то это знание только для меня, для внутреннего употребления.

Стать знанием это же для другого человека может лишь на его опыте и снова это будет знание, которое нельзя проверить и знание это или лишь мнение.

- ведь именно об этом я всегда и пишу. Получается, что Левис со мной в основном согласен, даже если и спорит..

[Владимир Есаков]

возможности объективно убедиться

Возможность убедитьСЯ* исключительно, только субъективная.
И один человек приведет лошадь к водопою, но доже сорока не заставить её пить.
* СЯ - означает самостоятельно.

Сергей, без доверия трудно понимать другого.
Андрей много раз делал, в том числе и взрослых, людей взрослыми, я свидетель, поэтому он пишет о том, что именно знает, а не лишь имеет мнение по поводу.
По интернету взрослым сделать увы...
Как видишь, даже термины согласовать в интернете без обоюдного желания невозможно.
А с желанием легко.
Посмотри, как сегодня Эльфир с Андреем согласовали их личные представления о терминах "мыслеформа" и "мыслеобраз".
Парой постов.

[Levis]

я не озвучиваю мнения на форуме, тут я делюсь знанием.

Основания полагать, что это знание, а не мнение какое?

моей же точки зрения просто перестают существовать

ведь именно об этом я всегда и пишу.

Итак после всех этих постов где твои основания считать, что ты озвучиваешь знания, а не мнение?

[Андрей Осипов]

Итак после всех этих постов где твои основания считать, что ты озвучиваешь знания, а не мнение?

Все те же самые основания, которые я тебе выше описал.

Левис, я уже озвучил тебе, что именно я называю знанием, а что мнением. Ты вроде меня понял. Если же у тебя есть области, в которых ты не можешь различать, где ты не можешь отличить знание от мнения, и твои различения исчезают:

Но сами понятия знание и мнение остаются теми же самыми и в этой области.

С моей же точки зрения просто перестают существовать.

- это уже не мои проблемы, не мои слепые пятна, у меня различение между знанием и мнением остается, с этим все в порядке. Со своими областями, в которых ты не различаешь одно от другого разбирайся сам.

Я могу рассказать, но доказывать, аргументировать и обосновывать не собираюсь. Со знающими я могу обсудить, прояснить, согласовать термины и понятия, а вот чужие мнения и эмоции в форуме мне не так интересны.

Остальное проясняй для себя сам.

[Владимир Есаков]

Итак после всех этих постов где твои основания

Сергей, ты пропустил один пост, не все существенные посты отметил. Оставил вниманием именно тот, которым подтверждал сказанное Андреем.

Если нет возможности объективно убедиться в том, что я знаю то, что мысль всегда первичны перед любым действием человека, то это знание только для меня, для внутреннего употребления.

Стать знанием это же для другого человека может лишь на его опыте и снова это будет знание, которое нельзя проверить и знание это или лишь мнение.

..
Удивительно, да?

Чтобы получить собой, своим субъективным опытом субъективное знание другого человека в результате опыта на основе обучения, нужно доверять указывающему на него. Понять можно только получив этот опыт в качестве субъективного - объективной, практической проверкой.

Человечество практически проверило жизнеспособность своей воспитательной методики кнута и пряника, успех стратегии очевиден, мы, человечество - выжили из природы и развиваемся в качестве людей. Отклонения в воспитательных практиках не влияют на общее течение становления взрослыми. Напротив, современная инфантилизация населения как раз подтверждает ошибочность доминирования на западный манер пряничной стратегии.

[Levis]

Я могу рассказать,

Расскажи, раз можешь.

доказывать, аргументировать и обосновывать не собираюсь.

Не требуется. Мне интересно твоё мнение, на основании которого ты считаешь что-то знанием.

В свою очередь своё мнение по поводу своего знания я уже озвучил.

[Levis]

ты пропустил один пост,

Не пропустил, не счёл нужным для продолжения просьбы об ответе мне по рассматриваемому вопросу.

Человечество практически проверило жизнеспособность своей воспитательной методики кнута и пряника, успех стратегии очевиден, мы, человечество - выжили из природы и развиваемся в качестве людей.

Оставь эту тему. Тебя об этом я уже просил. Ты не понимаешь что тебе пишу я, а я с тобой принципиально не согласен.

[Владимир Есаков]

Оставь эту тему. Тебя об этом я уже просил.

Это моя тема, Сергей. Как мне её оставить. Хочешь, оставь её сам. Просто не участвуй если не интересно или раздражает мое субъективное мнение.

[Levis]

раздражает мое субъективное мнение.

Меня нечего не раздражает в тебе, но не обсуждай со мной её. Мы очень по разному видим этот процесс.

[Андрей Осипов]

Я могу рассказать,

Расскажи, раз можешь.

Я это и делаю.

Мне интересно твоё мнение, на основании которого ты считаешь что-то знанием.

Увы, Левис, тогда тебе лучше не общаться со мной. Так как у меня нет мнения, и мнениями в форуме я не делюсь.Я уже писал об этом.

В свою очередь своё мнение по поводу своего знания я уже озвучил.

Меня это мало интересует, Левис. Мне достаточно того, что мы с тобой согласовали понятия "мнение" и "знание".

[Levis]

Другими словами ты уже высказал своё знание, а не мнение и всё что ты говоришь на форуме знание.

Почему ты считаешь это знанием ты говорить не будешь.

Верно я тебя понял?

[Андрей Осипов]

Интересный и для меня очень не обычный взгляд на вопрос что такое знание и что такое мнение.

Знание унитарно, его можно применить, использовать в практических целях.
Мнение - относительная точка зрения, которую ещё предстоит проверить на деле.

Так у нас с Левисом именно такое понимание и есть на двоих. Левис сказал, что это для него очевидно.

[Levis]

Ты на вопросы ответить в состоянии?

[Андрей Осипов]

Ты на вопросы ответить в состоянии?

Я на что отвечаю? Разве не на твои вопросы? Или те вопросы, на которые я отвечаю уже кто-то уже вместо тебя пишет? Ты там разберись, если что... Может кто-то ходит вокруг компа, кроме тебя.... А я тут стараюсь, отвечаю не на твои вопросы...