.Андрей Осипов. Комментарии к.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2020, 11:35

Кастанеда, три центра:
(страх смерти - жалость к себе - чувство собственной важности)

viewtopic.php?p=747893#p747893
Соня писал(а):Цель безупречности - не подавление чувств, а их трансформация. Таким образом, корень дисциплины лежит не столько в тренировке волевых усилий, сколько в развитии специфического осознания.
Правильное осознание проблем, порождающих страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе, ведет к трансформации основного массива эмоциональных паттернов.
Фундаментальная причина этой заботы и этого страха - страх смерти. Мы действительно страдаем от собственной ограниченной личности и бессознательно мечтаем вернуться к самому себе из "потерянности в анонимном существовании". Поскольку сознание человека парадоксально: обретая личность, мы обретаем смерть и, одновременно, призрачную безликость - ведь страх смерти вынуждает нас уподобиться всем остальным, превратиться в ходячий шаблон, бесконечно повторяющий типичные реакции на типичные ситуации. Страх смерти, явившийся вместе с личностью, убивает саму личность задолго до смерти, парализуя волю и превращая нас в марионеток. Психиатрам известно, как длительная непрерывная тревожность обедняет психический мир человека, делает его однообразным, замкнутым исключительно на себе существом. Весь человеческий род подсознательно или полусознательно пребывает в таком состоянии всю жизнь. Идея смерти порабощает и убивает нас гораздо раньше, чем сама смерть.

Когда мы рассуждаем об этой знаменитой троице
(страх смерти - чувство собственной важности - жалость к себе)
, следует все время помнить, что ни одно из названных чувств не существует отдельно от остальных. Таким образом, мы лишь номинализируем три аспекта единой психической силы, привязывающей наше восприятие и наши эмоции к этому миру, т.е. к единственному способу восприятия. Чувство собственной важности невозможно без той "заботы", которая естественно порождает страх смерти. Жалость к себе невозможна без страха смерти и чувства собственной важности; она рождается как непосредственная реакция на человеческие рефлексии на угрозу смерти или унижение.

Страх смерти преодолевается либо "символической смертью" (воображаемым переносом смерти из будущего времени в настоящее), либо использованием смерти как "советчицы" (т.е. принятием каждого решения с точки зрения существа, готового умереть, а значит - в определенном смысле уже мертвого). Легко заметить, что смерть пугает нас не сама по себе, а только своими атрибутами - страданием и неотвратимостью во времени. Переоценка такого фундаментального символа как смерть - не такая уж сверхъестественная процедура. Достаточно лишь выйти из культурного поля, наделяющего смерть ужасными и пугающими качествами. Такое явление, как "выход из культуры", особенно хорошо известен жителям бывших тоталитарных держав - это один из способов сохранить индивидуальность, то, что коммунистические идеологи с ненавистью называли "внутренней эмиграцией".

В конечном счете даже такой универсальный символ, как смерть, подчиняется тем же законам, что и всякий символ, генерируемый социумом. Мы без особого труда можем принять идею смерти как награды, освобождения, заключительного урока, просто необычного опыта. При этом столь же радикально меняется значение и ценность жизни - эти символы в сознании существуют как неразрывная диалектическая пара.
Способы борьбы со страхом смерти определяются осознанием страдания как непрерывного атрибута жизненного процесса уже сейчас, когда все мы далеки от агонии (эту идею подробно разработали буддисты), и осознанием смерти как уже происшедшего факта ("символическая смерть"), т.е. как явления, актуального для всех живущих независимо от того, сколько времени отделяет человека от этого рокового момента. Условность времени как онтологической категории помогает понять это.

Избавление от страха смерти - это не просто устранение некоторого эмоционального отношения к неминуемой ограниченности личного бытия во времени. Поскольку страх смерти предопределяет расположение наших чувств ко всей совокупности фактов жизни, то изменение нашего отношения к смерти перестраивает всю систему ценностей.


В человеческом мире ничто не имеет значения - этот тезис должен стать повседневным лозунгом для каждого, кто стремится избавиться от чувства собственной важности. Социальные действия приобретают принципиально иной смысл: как упражнение по тренировке внимания, как разновидность дисциплины по развитию упорядоченного осознания. За коммуникациями, повседневной работой и выдающимися свершениями стоит лишь одна реальная цель - приближение к безмолвному и непостижимому нагуалю. Сама идея человеческой важности или значительности на фоне этой запредельной цели невозможна.

Для безупречного воина каждый шаг по пути безупречности - это шаг в иной мир, акт ухода, и его главное следствие - чувство возрастающего расстояния между ним и теми, кто решил остаться. Все равны в этом мире - те, кто уходят, и те, кто остаются. Путник, уходящий в неведомую мглу, вряд ли занимается рассуждениями насчет того, насколько он отважнее тех, кто потратил свою жизнь на строительство крепких, комфортных домов. Сравнения и оценки здесь неуместны, соревнование бессмысленно. Каждый шаг в сторону Иного делает наше представление о себе, нашу самооценку все более бессмысленной, ибо критерии теряют свою актуальность.

Надо четко уяснить для себя простой, хотя и пугающий на первых порах факт: идущий по пути безупречности с каждым шагом все меньше похож на человека. Он не становится лучше человека, совершеннее его - он просто становится иным.
Мы имеем права утверждать, что цель развития человеческой формы - свободное осознание, приходящее с достижением третьего внимания. Для нагуаля нет никакой разницы между травинкой и слоном, между москитом и человеком, мастером магического намерения и почтальоном. Но достижение нагуаля в качестве совершенно необходимого условия требует мастерского отражения в человеческом существе такого же безличного беспристрастия, которое характеризует саму Реальность. Почему сновидящий или сталкер должны считать себя лучше, совершеннее физиков, биологов, врачей? Мы по привычке наклеиваем на себя тот или иной социальный ярлык вместе с соответствующей ценой, чтобы перед лицом смерти сказать: "Жизнь не прошла даром".
Неправда. В конце концов жизнь всегда и у всех проходит одинаково. Достижения и неудачи на последнем пороге приводят социального человека к одному и тому же итогу. Для Реальности все в равной степени неважно. Равнодушное безмолвие окружает человечество, прилепившееся к своему миру, и тех немногочисленных скитальцев, что отправились бороздить "темное море осознания".

Мы провозглашаем намерение избавиться от страха смерти, чувства собственной важности и жалости к себе - и это работает.

"И не имеет значения, какой будет наша собственная судьба, пока мы встречаем ее с предельной отрешенностью".

Соблюдение позиции безупречности само по себе расширяет объем перцептивного поля. Мы воспринимаем больше и ярче, поскольку снимаем с поступающих впечатлений серую пелену умственных идей, оценок и вызванных этими оценками забот. Для безупречного воина прежде всего характерно возвращение к чистому чувствованию, незамутненному переживанию мира. Во-первых, происходит непроизвольное "снятие" темпорального модуса восприятия. Обычный человек почти никогда не живет целиком и полностью "здесь" и "сейчас". Часть его поглощенного внутренним диалогом ума всегда пребывает в переживании прошедшего отрезка времени (т.н. ментальной реверберации) и пред-ощущении насущного будущего (проекции). Безупречность освобождает психическое пространство от этих бессмысленных нагромождений и обнажает насыщенность и красоту настоящего момента.

Побочным эффектом той же практики становится отказ от целенаправленности и целесообразности социально обусловленных действий. Значительная часть ментализации, рационализации и вербализации опыта оказывается излишней. Это, конечно, приводит к уменьшению интенсивности внутреннего диалога и даже к его временному затуханию. Устранение из жизни самой идеи борьбы, "войны" с миром и другими людьми во многих ситуациях создает паузу в реагировании, необходимую для осуществления контроля.
Воин, избавившийся от трех "монстров", управляющих человеческим поведением, логическим образом приходит к особой разновидности смирения: он отказывается от надежд и ожиданий и признает себя таким, каков он есть в Реальности. Он также перестает испытывать разочарование или бояться утраты чего-либо - ведь все его "имущество" сводится к продуктам эго, интеллекта, "описания мира".

В трансформированной психике доминирует новое чувство - восприятие жизни как она есть, без оценок и предубеждений. Исчезает важная и неотъемлемая часть рефлексирующей психики обычного человека - сам наблюдатель, наличие которого формирует стремление к экспансии и сохранению безопасности одновременно. Эти тонкие и незаметные на первый взгляд чувства прочно держат точку сборки в плену привычного режима восприятия. Избавившись от них, мы разворачиваем невидимые "крылья" и уже почти готовы к полету в Неведомое.

Процесс восприятия становится все более очевидным для незамутненного сознания. Основное внимание осознания невольно концентрируется на той части внутреннего мира, где доминирует чистое ощущение, т.е. собственно происходит сборка. Энергетически это выражается в том, что "свечение" точки сборки еще больше усиливается, а "гало" распространяется на зоны эманаций, ранее пассивных. Плавное смещение самой точки сборки вглубь кокона - одновременно и причина, и следствие вышеописанных процессов. Результатом этой трансформации становится принципиально новый эмоциональный спектр, сопровождающий безупречного воина на его пути.

Его жизнь отныне движется в богатом эмоционально-чувственном пространстве. воин смотрит на мир: а) с чувством восхищения его красотой; б) с чувством любви и благодарности за то, что ему дана возможность испытывать это восхищение; в) с чувством уважения к миру, поскольку он всегда помнит о его тайне и его принципиальной непостижимости.

Безупречный толтек постоянно находится в состоянии диалога с миром, ведь он более не знает чувства собственной важности и не строит в голове иерархию явлений или существ. В наиболее простой и, возможно, даже наивной форме эта идея была выражена в требовании дона Хуана "разговаривать с растениями". Для обычного человека это что-то вроде детской игры, на самом же деле подобная "беседа" символизирует равенство всех проявлений природы, отражающее одно из фундаментальных свойств нагуаля вообще.
Конечно, толтек понимает условность избранной формы контакта с Реальностью - эта форма никогда не бывает адекватной, но практикующего спасает от ошибок расширенная способность переживать; недаром техника безупречности называется еще "очисткой тоналя". Правильное настроение, таким образом, очень близко к любви. "Бог есть любовь" - эта христианская формула очень близка к мировоззрению безупречного воина, если слово "Бог" заменить "Силой", импульсом Бытия, движением Реальности.

Любовь, как и всякое продуктивное отношение к Реальности, - это тонкое равновесие, на первых порах приходящее с большим трудом, почти всегда на ощупь. Она возможна лишь в условиях особой "прозрачности" психических структур, отсутствии подсознательных сопротивлений, эгоистических мотивов любого характера.
"Мистическое единение" заключено в бескорыстной любви к миру - Земле, Силе, Духу, Реальности, абстрактному. Если по-настоящему полюбил Землю, значит, ничего от нее не хочешь. Именно поэтому она может научить тебя свободе.

Между прочим, именно любовь к миру избавляет от одиночества. чувство печали, сопровождающее фактическое одиночество сознающего существа во вселенной, остается, поскольку обусловлено самим фактом его существования. Любовь к миру - это, в частности, восприятие мира (Земли, Вселенной) как равноправного партнера, с которым ведешь непрерывное общение. Возможно ли одиночество в такой компании?
Если вы перестали чувствовать свое одиночество, это, помимо всего, означает, что большая часть бессознательного энергообмена вашего кокона с внешним полем перешла в область околосознательного; плотность энергопотоков повысилась, а это свидетельствует о погружении точки сборки, ее все большем удалении от позиции обычного, закрытого от мира и озабоченного своими эгоистическими нуждами человека.

Устранение рефлексии, устранение мнимого "богатства" внутренней жизни осуществляется при помощи остановки внутреннего диалога. С другой стороны, стремление действовать безличным образом, на фоне постоянно практикуемой безупречности, ведет к неминуемому угасанию и ослаблению внутреннего диалога.

"Поймать" реакцию, мысль, стереотипное действие в самом начале, до того, как они полноценно проявили себя, - очень сложное дело. На это уходят годы тренировки внимания и непрерывной бдительности. Эта задача вынуждает сталкера максимально расширять "отслеживаемый" объем воспринимаемого. В психоэнергетическом отношении это вызывает далеко идущие последствия: точка сборки неуклонно теряет силу фиксации, вынужденная то и дело совершать колебательные движения в ситуациях повышенной алертности, возникающих в процессе сталкинга. В конечном итоге точка сборки просто начинает медленно, но неотвратимо "дрейфовать" вглубь кокона и незаметно связывать разнородные поля восприятия в единый, прагматичный мир эффективного действия. Сталкер, в отличие от сновидящего, не может пребывать в состоянии пассивного созерцания. Его предрасположенность и его судьба во всех доступных мирах - действие, а не наблюдение.

Сталкеры отрабатывают множество специальных способов "отслеживания" своих собственных стереотипов. Большинство наших стереотипов держится на все тех же фундаментальных идеях тоналя - страхе смерти, чувстве собственной важности, жалости к себе.

Перепросмотр, проведенный правильно и углубленно, снимает огромное количество психоэнергетических, эмоциональных напряжений, которые мы бессознательно продолжаем испытывать, будучи связанными опытом личной истории. Многие эмоции и комплексы восходят ко временам раннего детства, о которых без помощи перепросмотра мы вообще не можем ничего сказать. За счет освобождения от этих тягостных и вытесненных из области сознания ограничений мы можем значительно "освежить" и расширить восприятие. Можно смело утверждать, что перепросмотр - это основная часть сталкинга самого себя. Пренебрегать этой техникой не следует, хотя она занимает много времени и далеко не сразу приносит ощутимые результаты. Но терпение принесет свои плоды - не сомневайтесь.

Сталкеровский сдвиг точки сборки обусловлен длительной концентрацией на особом дистанцировании эмоциональной сферы человека от комплекса самых актуальных озабоченностей.

Всеобщая "война с миром", характерная для человеческого рода, в голове сталкера замирает; отступает эгоистическое напряжение, эмоциональная жизнь становится менее изматывающей, но при этом более богатой и разнообразной. Отстраненное, но внимательное созерцание мира превращает восприятие в красочное и изобилующее ранее незаметными деталями представление.

Перцептивная позиция сталкера близка к состоянию "повышенного осознания". Его точка сборки постоянно погружена в кокон, что расширяет доступный осознанию сенсорный объем. В результате целый спектр новых ощущений постоянно сопровождают его психическую жизнь. В этом смысле сталкинг - практика, на первый взгляд, совсем не мистическая - дает более экзотические результаты, чем сновидение. Сновидящий вплоть до заключительных этапов своей дисциплины четко разделяет невероятный мир снов и обыденную явь. Это разделение рождает известное чувство неудовлетворенности. Что же касается сталкера, то он имеет возможность наблюдать, как привычный мир тоналя обретает перспективу и возвращает себе непрерывное чувство тайны, как мистический дух Неведомого начинает просвечивать сквозь самые заурядные вещи и события. Жизнь становится увлекательным странствием уже здесь, на этой земле.

Дисциплина сталкинга, целиком построенная на контроле за поведенческими реакциями, в качестве изначального условия требует изменить такое положение дел. Осознание должно наступать раньше реакции, раньше включения автоматизма или стереотипа. Долгая и терпеливая настройка на подобный тип поведения изменяет энергетический режим работы правой стороны кокона: она перестает излучать и входит в принципиально новое состояние стабильности. "Поворот головы" сталкера происходит в тот переломный момент, когда правая сторона начинает поглощать энергию внешнего поля, т.е. вести себя так, словно она проецирует не структуры тоналя, а неописуемый нагуаль.

Вот откуда возникает повседневное ощущение тайны бытия и "видение накатывающего времени". С одной стороны, сталкер с высокой интенсивностью накапливает личную силу, с другой - изменяет качество восприятия так, что автоматически возникает синтез первого внимания со вторым. Надеюсь, вы помните три фундаментальные идеи, определяющие настроение сталкинга:
1. Окружающий нас мир является непостижимой тайной.
2. Мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого.
3. Мы сами, будучи частью этого мира, также представляем непостижимую тайну и потому равны всему остальному.

Мастер сталкинга непосредственно видит входящую в него энергию мира - силу, рождающую все восприятия, пространство и время. Это непередаваемое ощущение, оно никак не связано с визуальными картинками, а переживается всем телом. Сила судьбы перестает быть бездушной и неотвратимой - сталкер каждую секунду ощущает "на кончиках пальцев" те нити, что связывают его с приходящими обстоятельствами и людьми; он легко играет этими нитями, составляя из них комбинации по своему усмотрению. "Четыре настроения сталкера" (безжалостность, искусность, терпение и мягкость) применяются им как инструменты повседневной жизни, а не как часть утомительной дисциплины, обет или что-то в этом роде.

дисциплина начинается с тотального вовлечения внимания и естественным образом завершается тотальной трансформацией. Второе внимание входит в первое и превращает повседневный мир в магический.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Напоминалки......

Сообщение Андрей Осипов » 08 май 2020, 18:40

Будьте внимательны к своим словам и действиям.

Однажды подросток, лет 17-18 зашел однажды в заброшенном храме, без окон и дверей и стал играть в священника.. Он зашел на алтарь, внутрь, потом вышел к прихожанам и сказал .что отпускает все грехи прихожан и берет их все на себя .. В процессе игры он сказал: Я забираю все ваши грехи себе". После этого началось.... Человек почти потерял себя на многие годы... . Не мог спать, не мог сосредоточится, плакал и смеялся без связи с окружающим миром. Обычное одержание.. Ни семьи, ни работы , ни образования, болел, голоса. Обычные врачи не могли ничем помочь человеку. Помогло только одно - он в 40 лет обратился за помощью в Троицко Сергиевскую Лавру к известному священнику, религиозному целителю. Три раза ходил к нему на отчитку, на исповедь.....

Потом продолжу. Уже про более реальных персонажей, как они мучаются из-за того, что однажды попали не в том место и не в то время... Может это кому-то пойдет на пользу..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2020, 14:04

viewtopic.php?p=765020#p765020

Дровосек писал(а):Самади и ему подобные умники отлично показали своим паникерством, что большая часть населения планеты склонна к тотальной дебилизации и чувствует себя в роли бычков на привязи вполне уютно.
Первое, что я делаю, когда я вытаскиваю человека из-под отрицательных эмоций - это отучаю его от использования своих точек зрения (личных ориентиров - целей, принципов, ценностей и привязанностей) при анализе поведения других людей... Отучаю приписывать другим людям свои картины мира, открывающиеся с их личных точек зрения (личные ориентиры, цели, ценности и привычки.) Отучаю их от веры в их упрощенную "одинаковость" людей, когда они считают, что все люди находятся в одном и том же месте и имеют одну и ту же точку зрения на все ( хотят одного и того-же, мечтают об одном и том же, могут одно и тоже.)

Да, люди одинаковы, но .... в гораздо большей степени, чем известно людям, использующим ругательства.. Дело в том, что "ругань" - это форма защиты умом и телом своих точек зрения (личных "привычек, привязанностей, целей и ценностей") - КАК ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫХ. Как ни странно, но для многих людей на практике! - не существует других точек зрения... Разные точки зрения для многих людей - это только теория, слова, пустые идеи. Некоторые люди прячут свое убеждение о единственности точки зрения за "мое имхо", "мое мнение"... Так тело и ум человека защищают свои личные особенности, свои взгляды и точки зрения.. Защищает даже тогда, когда на них никто не нападает.. Но увы, при такой защите человек слепнет..

И когда реально встречает отличающего от себя человека - то считает его "дураком", "дебилом"..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 14 май 2020, 20:13

Андрей Осипов писал(а): Отучаю приписывать другим людям свои картины мира, открывающиеся с их личных точек зрения (личные ориентиры, цели, ценности и привычки.) Отучаю их от веры в их упрощенную "одинаковость" людей, когда они считают, что все люди находятся в одном и том же месте и имеют одну и ту же точку зрения на все ( хотят одного и того-же, мечтают об одном и том же, могут одно и тоже.)
"Как и любой другой"..

А-33-Я писал(а):http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=765080#p765080
Levis писал(а):
СамАди писал(а):Так, избегая выводов, сделаешь свое сознание созвучным совершенству...
В пределе это так, однако сейчас, когда до этого предела ещё очень далеко, а жить нужно прямо сейчас и как-то поступать и принимать какие-то решения я вынужден делать выводы... Как и любой другой человек.

нет не любой...заявляю официально
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 16 май 2020, 12:13

viewtopic.php?p=763337#p763337
Анахита писал(а):Наверное я научилась в жизни не проламывать закрытую дверь, а идти дальше в поисках своих дверей...
Очень верное направление....

Я не проламываю, я научился проходить двери насквозь, Анахита. Рррраз и уже там.... Чаще всего, когда некоторые люди узнают, что их дверей и барьеров для меня почти нет - они сильно пугаются. И, если до этого люди закрыты были от меня, то после - закрываются от меня совсем. Но интереса у меня к таким людям нет.

Еще добавлю. Можно также силой проломить многие человеческие барьеры. Другой вопрос - что за ним всегда будет не то, что меня интересует. Оно не стоит усилий на пролом. Так как то, что меня интересует в людях - силой не взять, не проломить.. Но, если таки проломить - то оно исчезнет.. Силой можно подвести, помочь, да....

Но ломиться в закрытые двери - в любой форме, продавливать даже легкой насмешкой - пустое занятие.. Войти можно только на равных, только тогда, когда хозяин тебе откроет сам. Если же проломить, продавить, вышибить дверь - то там никого не найдешь....

Так как настоящие, непроходимые барьеры - неразличимы и невидимы.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Ревнивый человек - это завистник..

Сообщение Андрей Осипов » 21 июл 2020, 11:29

Немного копнуть внутрь личности. В ее депрессивную, подавленную и темную сторону... Тут недавно вспомнил ревности...

Ревнивый человек - это завистник..
Человек, который ревнует близкого человека, вне зависимости от наличия или отсутствия реального повода - сам хочет "уйти налево" и при первой, при первой возможности сделает это сам. Но у него это не получается, сам он никому не нужен.. Это его и бесит. Зависть и злоба к чужим возможностям..
Поэтому ревнивый человек - сам крайне ненадежен в этом понимании.

Это же касается и тех, кто долго и часто осуждает "предателей"... Тех людей, кто его "предали"..
Когда и где его предали. Такой человек также сам наиболее склонен к предательству....
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июл 2020, 08:37

"Все" или "ничего"! ..
А может быть "все" и "ничего"?

Душа это место встречи бесконечности и ограниченности, мира без ограничений и мира границ, мира духа и мира тела.

Некоторые делают ошибку и противопоставляют их. Ввергая свою душу в вечную войну , войну причины и следствия, войну начала с концом, войну высокого и низкого, правого и левого .. Но это всего лишь война на уничтожение с самим собой.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 30 окт 2020, 14:50

viewtopic.php?p=774781#p774781

СамАди писал(а):ПРАКТИКА ПРОИСХОДИТ САМА СОБОЙ

Этот термин у 99% респондентов порождает озадаченность
То состояние, что надо что-то делать, во что-то впрячься...
Практика Освобождения подразумевает простое наблюдение...
Делать ничего как раз не нужно, просто всматриваться и все...
Не потворствуя чувствам и желаниям наблюдать...
Как наблюдают за всплесками волн на закате...

Изображение

Считается что у наблюдения... нет качеств.
Но качества всегда есть, но их не приписывают к наблюдению, не связывают с ним..
Да, конечно, для "глубокого и точного" наблюдения надо освободится от грубых действий и "чувств" (чувства - это внешние ощущения - запах цвет) и желаний. ( От действий и эмоций).
А вот термину "внимание" качество уже легче придать, связать его с "качествми"..
"Внимание человека всегда обладает качествами" - это легче понимать.
хотя наблюдение и внимание - обычно одно и то же...

И тут важно, что у живых людей не бывает "простого наблюдения".....
Наблюдение, внимание всегда обладает некоторыми качествами...
Тонкие, незаметные - но они всегда есть.
У каждого - свои. Разные.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 12:58

viewtopic.php?p=775119#p775119
Fokusima писал(а):.. шутка..
.. просветлённых не бывает..
Не бывает просветленных?
Раньше таких называли мудрецами.
Но скоро не станет не только мудрецов, но не станет и взрослых, не станет детей, женщин, мужчин..
Будут одни "человеки с большой доро.. ой, большой буквы", "духовно развитые" и "свободные" уже начина с появления сперматозоида..

Воланд писал(а):
Андрей Осипов писал(а): Фукусима обычный просветленный, такой же как и остальные просветленные, поэтому у него гораздо больше доступных степеней свободы, чем у обычных взрослых людей, и уж тем более, чем у "взрослых детей".
Если Фокус просветленный, так я космонавт. Обычный чел, ничем не примечательный, не умом ни фантазией..
Как же современные люди остро и больно воспринимают наличие разницы между собой и другим, более развитым человеком. Скоро не только просветленных мудрецов "отменят", но и взрослых.. Мужчин и женщин уже тоже "отменять" начали.. Скоро дети будут злиться на взрослых и соревноваться с ними..
Поэтому скоро мы не будет говорить о разнице между ребенком и взрослым, чтобы не задевать его самолюбия..
Каким же надо быть невежественным, чтобы соревноваться с высшим.. Скоро уже младенец будет ревноввать и обижаться на родителя за то, что у них неравные права и возможности, достоинство и недостатки..

Воланд писал(а):
Андрей Осипов писал(а): Такие тоже есть, не повзрослевшие дети, которые так остаются детьми до конца жизни. На этом форуме представлены все три группы... Поэтому взаимопонимание между участниками несколько затруднено, вплоть до его полного отсутствия.

А ты что претендуешь на роль форумского психолога. Я просто так спросил, без намека. Какие группы ты имел в виду. И почему взаимоотношение между ними затруднено.
Кстати повзрослевшие дети, но оставшиеся детьми, двигают науку и знания вперед.



Описываемые мной три группы людей "живут" в разных пространствах, поэтому у них разные степени свободы.... Высшие, следующие степени свободы, следующие возможно доступные впоследствии пространства - не воспринимаются и не существуют. Так как мерности их миров не совпадают.

Но слова эти люди имеют общие.. Одни и те же..
Представьте слепого, глухого и обычного человека..
Как эти трое будут общаться, если не знают о своих различиях?
Если не знают про отличия?

Есть очень хорошая комедия "Ничего не вижу, ничего не слышу"..

Вот точное указание на это различие:
viewtopic.php?p=775157#p775157
Очень хорошо показывает разницу между мирами
Fokusima писал(а):
Воланд писал(а):Опыт можно элементарно выразить словами.
.. ну так расскажи мне..свой опыт.. как пахнет роза.?
- и заблуждения о том, что все люди одинаковы, что все могут и должны понимать и знать значение слов одинаково.

Невежество очень многих людей заключается именно в убеждении, что услышав какое либо слово - человек уже знает о чем идет речь. Но все совершенно не так.

Разница между "обычными" людьми огромна, она даже гораздо больше, чем в видео:
phpBB [video]


Но увы, большинство людей не верят в эту разницу...
Так как ее "не видно".

Но реальность гораздо, гораздо круче. Так как не только между просветленными и обычными людьми такая разница.. Точно такая же огромная, непреодолимая по личному желанию ( и неизвестная большинству людей) разница между детьми и взрослыми..

Большинство людей, в том числе и некоторые просветленные мудрецы, а не только взрослые и дети - увы, невежественны в этом вопросе. И когда сталкиваются с реальными различиями между людьми , с их реальной невозможностью понять друг друга - не верят в эту невозможность, в принципиальные различия восприятия и действия разных возрастных групп - поэтому злятся и ругаются....

Но руганью и оскорблениями никто из ребенка взрослого не сделает.. А как же хочется многим, чтобы было именно так..

Такими темпами скоро люди на сперматозоиды ругаться будут.. За отсутствие правильного понимания их слов у сперматозоидов..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 12:59

viewtopic.php?p=775113#p775113

Воланд писал(а):
Андрей Осипов писал(а):У людей не умеющих направлять и реализовывать творческий поток.

Это как, направлять и реализовывать творческий поток?
Какой поток? Чего поток? Какого творчества?
Это мой внутренний термин. И прямые ответы, которые ты хочешь получить, займут книгу , а для понимания потребуется несколько лет учебы. Этот процесс один из самых важных, ключевой в зачатии, развитии и рождении души человека. Одним постом в форуме ответить невозможно. Даже десятью не ответить на твои вопросы. Поэтому пишу то, что могу сформулировать на данный момент и что хоть как-то будет понятно.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:00

СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Это есть только у людей с детским восприятием. У людей не умеющих направлять и реализовывать творческий поток.
Если взять за основу сравнение с детьми, то дети подразделяются на несколько уровней: есть просто дети, есть невинные, как дети, есть дети переростки и инфантильные взрослые... А еще есть впадающие в детство...
Тут полностью согласен..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:01

viewtopic.php?p=775262#p775262

Fokusima писал(а):.. понимание.. элемент умственных формаций..
.. когда пониманий становится много..
.. срок годности некоторых из них истекает..
.. и наступает забывание..
Да, понимание - это движение ума, который любит раскладывать опыт "по коробочкам".. Но когда коробочек становиться слишком много - их приходится выбрасывать вместе с содержимым...


Fokusima писал(а):.. функция интуиции..
.. отсекать повторные понимания..

.. со временем ..
.. пониманий становится меньше..
.. а интуиции больше..

.. но это скорее исключение..
.. чем правило..
Этих "исключений" достаточно много, для того, чтобы стать правилом. :)

Fokusima писал(а):.. понимание.. элемент умственных формаций..
.. когда пониманий становится много..
.. срок годности некоторых из них истекает..
.. и наступает забывание..

.. функция интуиции..
.. отсекать повторные понимания..

.. со временем ..
.. пониманий становится меньше..
.. а интуиции больше..

.. но это скорее исключение..
.. чем правило..

. обычно.. возникает привычка .. привязанность к пониманию...
.. понимание.. ради самого понимания..
.. и процесс этот становится бесконечным..
.. в ущерб таким инструментам познания..
.. как откровение .. и интуиция..
Фукусима, между тобой и людьми с детским восприятием, у которых даже адекватных идей, понятий, коробочек нет в которые раскладывать свои впечатления (а таких более чем достаточно в инете) не одна граница, а несколько границ - мир.. Они еще не знают что делать с тем, что их окружает... У которых "понять" умом, только с твоих слов не получится. Только прожить, получив необходимый опыт... Сначала научившись раскладывать по коробочкам, а потом уже - обойтись и без этих самый коробочек, без идей и без мыслей...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:02

viewtopic.php?p=775511#p775511
СамАди писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Странник создал этот форум - этого уже достаточно для его "культа"...

Этот форум мог бы создать и Левер и Криоген..
Культы ни из чего не нужно делать...
Иначе превратимся в глупых попов...
СамАди, при чем здесь культ?
Лучшие есть в любой области. Диапазон миров участников этого форума - высший из наблюдаемых мной.
Остальные форумы обрезают( выталкивают, унижая оскорбляя или просто банят) участников из других миров, чтобы было разные миры не пересекались и было взаимопонимание. На этом же форуме встречались и встречаются люди, которые друг друга понять не могут в принципе. И в реальной жизни они разговаривать не будут никогда, так как их мировоззрения не совместимы. И обычно такую разницу в мировоззрениях ( мирах) - не выдерживает админы и модераторы, занимая одну из сторон и подавляя другую.

Типичный пример - это психологические, религиозные форумы, в которых участвуют последователи только одной психологической школы или одной религиозной конфессии...


Мне же тут хоть как-то интересно в инете.. в других местах скучно - так как все чистится под одну гребенку... Моя область интересов это необратимые, но штатные (так как назад родиться не получается :) ) переходы из одного мира в другой. Они случаются со многими... И тут одновременно находятся люди из нескольких пространств, поменявших внутренне и внешнее не один раз....

В других же местах они не выдерживают разницы между мирами. Не выдерживают информационной перегрузки, начинается ругань, оскорбления и кого-то банят..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:03

viewtopic.php?p=775623#p775623
Воланд писал(а):Андрей Осипов ну ты даешь!
Сравнил этих двух неучей с мыслями талантливого человека.
Андрей Осипов писал(а):У нас свои такие же есть - СамАди и Фукусима..

Ну да, они неучи, в смысле - не "наученные сотрудники". Все что написали - это их тексты, а не из книжек.
И таланта у них нет, он им не нужен, они обычные просветленные.
Обычные...

Обычные рожденные в третий раз за жизнь.. Единственная особенность - они не наблюдали этих процессов снаружи, только изнутри. Поэтому считают тех, кто родился только один или два раза - равными себе, имеющими одинаковые возможности...

Поэтому и ругаются..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:06

viewtopic.php?p=775671#p775671
Между ребенком:
СамАди писал(а):думает, что быть знающим это вооружиться знанием, прочитать много книг, учиться у многих учителей...
и просветленным:
СамАди писал(а):Мудрый же понимает, что Знание изначально присутствует здесь, потому не хранит никакого знания....
- существует еще одни мир, мир взрослых, когда человек переходит от познания по книгам к познанию собой. И этот переходный мир нельзя перепрыгнуть, его необходимо прожить. Эти три мира совершенно разные, они разделены рождениями в них.

Некоторые так и не рождаются.. И не стоит их ругать, СамАди ,если только пожалеть. Если тебе повезло, то некоторым так не везет. И у них только одно рождение, рождение в теле.. И все... И из этой тюрьмы тела и 5ти воров им не убежать, как тебе.....

Хотя некоторые так и живут ребенком. И у них это очень хорошо получается, они куда убегать не хотят.... А некоторые никем не умеют быть.


СамАди писал(а):Приобретая знания - человек мертвеет...
Превращаясь в медленно загнивающий труп...
Выбросив все знания - человек оживает...
Становясь вновь словно новорожденный...
Это так, но между этими двумя состояниями - есть еще целый мир взрослых людей. Который приходится проживать..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:06

Незнайка писал(а):
Андрей Осипов писал(а):и Фукусима с СамАди ошибаются в оценке Воланда, критикуя его из своего мира.

воот, благодарю за понимание...
Я понимаю, но не разделяю большинство убеждений о едином на всех мире.. Миры разные, во многом не пересекающиеся.

Но иерархически связанные.
Игнорирование, а тем более отрицание иерархичности этих миров - беда многих людей...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:07

Незнайка писал(а):
Андрей Осипов писал(а):и Фукусима с СамАди ошибаются в оценке Воланда, критикуя его из своего мира.

воот, благодарю за понимание...
Просветленные так же ошибаются как и взрослые, взрослые, которые считают детей равными себе, только меньше ростом... Граница между мирами проходится незаметно.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 06 дек 2020, 13:08

viewtopic.php?p=775726#p775726
Незнайка писал(а):ааа..)) что-то вас так сразу пробудило.. какая незнайка, однако...)))))))))

Андрей Осипов, да на здоровье, разве ж незнайка против..? ..только вы ее "в свою веру" не вовлечете)... ваша картина мира есть и это факт, что тут еще сказать)....
При чем тут вера?
Основные положения, которые являются у меня ключевыми - легко проверяются...
На практике.
Не картины мира, ни домыслы, ни фантазии - только факты.
Перед тем как что-то писать, я проверил много и много раз, на своем и на опыте многих просветленных - и никаких отличий между просветленными не нашел. Просветленные (мудрецы, если по простому) рождены в другом мире, отличном от мира взрослых. А взрослые также рождены в мире , отличном от мира детей...

Возраст этих рождений жестко определен. Как и первого в 9 месяцев. И разница между рожденным в новом мире и не нерожденным - такая же как между ребенком в утробе и рожденным в 9 месяцев..

Вы понимаете разницу между плодом в утробе и рожденным ребенком?
Точно такая же разница между рожденным ребенком и взрослым человеком.
И точно такая же разница между мудрецом и взрослым человеком.

Поэтому ни о каких взаимопониманиях между этими людьми речи и быть не может..
Иерархические отношения - могут быть..
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 14 дек 2020, 14:37

viewtopic.php?p=775859#p775859
Я не люблю обсуждать два термина - "бог" и "любовь". Потому как этими двумя словами большинство людей обозначают совершенно разное и при этом это самое "разное" - является для них крайне ценным и они готовы на очень много ради защиты этих самых ценностей. Очень разных. Поэтому конфликтов при таких осуждениях не избежать..

Вот человек правильно написал, что "любовь - это все". И про бога можно также сказать, что "бог - это все". После этих слов совместимость любви с чем либо теряет всякий смысл.. Так как "любовь - это все". В том числе и то, что некоторые называют "ненавистью"..

У меня есть точное понятие о том, что такое "любовь", но это мой внутренний рабочий термин.. Обсуждать эту способность человека смысла не вижу. А вот научить душу человека любить - это совершенно другое. Это гораздо полезнее, чем обсуждать на словах. Ведь некоторые души реально любить не умеют. Некоторые люди даже не знают что это такое... Любовь - это то, чему нужно научить душу человека. Это ее основное предназначение. Ум в этом занятии никак не помощник... Скорее наоборот..

Есть люди, которых родители не научили их душу любить, так как сами не умеют.. Тело родить смогли, а вот душу бросили без дела.. Такие, не умеющие любить люди сильно страдают при общении с другим, умеющими , как человек не научившийся ходить, не освободивший руки... Для обычных людей они выглядят как душевные калеки, которым душу некуда деть... Думать могут, а ходить нет.. Ментальные колясочники. В интернете таких душевных калек очень много, так как в реальной жизни таки души люди обходят стороной.

Но переучиваться взрослому ..... часто нет возможности...

--------------------------------------------------


viewtopic.php?p=776204#p776204
Воланд писал(а):Ни в каком астрале ты не был.
Не, это все не то...... все эти ВТО, ВТП.... Любой живой человек всегда в этом самом "астрале" присутствует, находится. Всегда Воланд. Всегда. Это его обычная жизнь...... Поэтому так важно знать, что ты там, в этом самом астрале делаешь ,чем занят, а не просто "быть в астрале"... Кнопка по месту хорошо там ориентируется..
Воланд писал(а):Судя по твоим словам ты не знаешь что такое практики ВТО, или ВТП.
Я хорошо знаю, что такое ВТО, ВТП. Но меня никак не интересует этот опыт, Воланд. Совсем. Зачем мне эти самые "ментальные выходы из тела"? Мне своего опыта выхода из тела достаточно, без красивых картинок.... Этот ваш "ВТОшный астрал" меня мало инетресует.. Мало того, реальный астрал это только одно из доступных человеку пространств. Это достаточно грубое пространство, им обычные люди во многом живут... Для того. чтобы осознавать это пространство - вовсе не обязательно ВТО или ВТП ...
Скорее наоборот, эти все эти твои ВТО и ВТП
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=776213#p776213
Воланд писал(а):
Владимир Есаков писал(а): Как можно выпасть из астрала, вот, задачка для умников!

Хотя я себя умником не считаю, но можно я отвечу.
Эти вопросы не для "умников", а для практиков.
Ведь в астрал человек попадает не телом каким то, или пресловутой энергией, а мыслью, можно сказать, что своими фантазиями. Ведь человеческие фантазии, - это не что иное как мысли человека. Не буду вдаваться в подробности нейрофизиологии, а опишу проще.
Я уже писал, что это задача для практиков.
В астрал, человек попадает не телом, а мыслью!. Какой у него образ мышления, такой мир ему и представляется в астрале. В 88 - 89 годах я учился на медицинских курсах по психологии и заодно проходил обучение на курсах по измененным состояниям сознания в больнице МГУ в Москве. Эти курсы проводились по методикам Роберта Монро. Так с этих курсов я четко уяснил для себя, что в астрал человек попадает мыслью. Потом, со временем мысленные переживания отшлифовываются и человек проникает дальше в астрал, в ту зону, которая некоторыми эзотериками называется "энерго-информационное поле Земли". Там человек сталкивается с чужими мыслями, между которыми происходит обмен инормацией. Опять же описываю грубо, но просто, а потому и точно.
Владимир Есаков писал(а): Как можно не быть собой?

В астрале, в своих мыслях, вы остаетесь со всеми своими личностными установками. То есть остаетесь самим собой.
Почему и происходит выкидывание человеческих мыслей из астрала. Для наглядности могу представить вам, вид мыслей человека в астрале, в виде духовного тела, облеченного в оболочку, по виду напоминающего мыльный пузырь. Так вот выкидывание получается тогда, когда мысли головного мозга биологического тела человека, с его жизненными установками не совпадают с мыслями духовного тела, которое дальше не пропускает их., в глубину духовного мира, а возвращает обратно в головной мозг.
Владимир Есаков писал(а):Как живому человеку выбраться из астрала, словно как из внешнего какого пространства? Только представить.

Я уже описывал этот процесс. Повторю.
Человек проникает в астрал (или как я называю духовный мир, что по моему одно и тоже) своей мыслью и мыслью же из астрала выходит. Я видел свое тело лежащее на кровати, в то время, когда я "внутренним оком" осматривал свою комнату, вися где то под потолком.
- все эти красивые картинки и фантазии ума - только мешают глубокому пониманию.


Если уж и использовать какие то общеизвестные инструменты, то медитация и концентрация внимания хоть как-то более надежный инструмент. Но опять, вон та же Кнопка ориентируется по конкретным ситуациям хорошо и без медитации и умных слов. Вот с ней у меня нет разногласий по многим терминам. Фукусима, не любимый тобой также имеет очень богатый осознанный опыт выхода из тела. Мало того, для взрослого человека выход из тела - это совершенно обычное, привычное дело, можно сказать необходимое... Но чаще всего это не осознается как выход из тела и происходит без красивых картинок. Да хотя бы та же любовь - это уже тот же выход сознания из тела. И таких не осознаваемых примеров из обычной жизни полно... Другой вопрос, что ум тут часто без дела остается, это да.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 17 дек 2020, 11:04

------------
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0