Знания и мнения.

[Levis]

На что угодно, только не на мои вопросы.

Вопрос первый - когда в человеке появляется эмоция?

Ответ в момент рождения не является ответом на мой вопрос. Вот человек сидит в спокойном состоянии и никаких сильных эмоций не испытывает. Вот, к примеру, его собеседник ему говорит что-то, к примеру, ты дурак. Вот мы видим в его поведение изменения, эмоцию.

Что явилось причиной этой эмоции?

Почему у одного человека эмоции возникают в одних ситуациях, к примеру от того, что его назвали дураком, а у другого эмоции это не вызовет?

От чего зависит дальнейшее развитие этого эмоционального состояния?

[Владимир Есаков]

Да, ты совсем не понял мой ответ. Это так.
Изучать эмоции как ты, субъективно, вполне себе можно.
Но ты не единственный исследователь этой области.
И. Павлов, Н. Бернштейн которого я цитировал тебе, тоже занимались изучением вопросов физиологии, у меня доверия к ним больше. Они понятнее тебя излагают. Хотя не идеально, я понимаю.

[Андрей Осипов]

Другими словами ты уже высказал своё знание, а не мнение и всё что ты говоришь на форуме знание.

Почему ты считаешь это знанием ты говорить не будешь.

Потому, что ты пишешь только о себе, о своих эмоциях, а я пишу и про себя и про других. Про много, много раз (не один, не два и не десять раз....) примененные и проверенные на опыте знания...

[Levis]

Да, ты совсем не понял мой ответ. Это так.
Изучать эмоции как ты, субъективно, вполне себе можно.
Но ты не единственный исследователь этой области.
И. Павлов, Н. Бернштейн которого я цитировал тебе, тоже занимались изучением вопросов физиологии, у меня доверия к ним больше. Они понятнее тебя излагают. Хотя не идеально, я понимаю.

Понятно.

Другими словами пробовать самому сформировать свою точку зрения на этот вопрос ты не будешь.

Следовательно говорить о твоей вере в авторитеты для тебя важнее собственной работы в этом направлении.

Ну а я практик и то, что я говорю является плодом практики, а не теории, как у тебя.

[Levis]

Про много, много раз примененные и проверенные на опыте знания...

О том же пишу и я. То,то этот опыт разный о многом может говорить, но его можно обсудить и придти к общему мнению. Но для этого нужно отвечать на вопросы друг друга.

Но я отвечаю на вопросы, а ты не в состоянии.

[Андрей Осипов]

Другими словами пробовать самому сформировать свою точку зрения на этот вопрос ты не будешь.

Понятно, у Павлова, у Бернштейна, у Левиса - есть сформированная точка зрения.
А у Владимира такой точки нет. Мало того, он даже не собирается ее формировать.

Хотя бы по примеру Левиса, у которого она сформирована на базе

Ну а я практик и то, что я говорю является плодом практики, а не теории, как у тебя.

практики...

Поэтому

Следовательно говорить о твоей вере в авторитеты для тебя важнее собственной работы в этом направлении.

.... у Владимира только одна теория и вера в авторитеты и есть...
А у Левиса - есть практика.
Которой нет и не может быть у Владимира...

[Levis]

Которой нет и не может быть у Владимира...

Зачем же врать?

Возможность иметь такую практику у него есть и она может быть. Но пока нет желания, так как вера в авторитеты выше и своей работы просто не требуется. И так всё хорошо.

Ну а мне было плохо и я стал искать решение и нашёл.

[Андрей Осипов]

этот опыт разный о многом может говорить

У тебя тот же самый опыт, Левис..
Ничего противоречащего мои представлениям в твоем опыте нет. Он совершенно адекватный. Но границы твоего опыта и его рассмотрения у тебя узкие, ты только себе думаешь и о своих проблемах и своих отрицательных эмоциях.

Я же пишу обо все возможных. Поэтому я о географии, а ты о только своем местоположении...

Но я отвечаю на вопросы, а ты не в состоянии.

[Levis]

Да, да смеёшься это в лучшем случаи, а в основном просто молчишь.

[Владимир Есаков]

Но пока нет желания, так как вера в авторитеты выше и своей работы просто не требуется.

Ты не ценишь работу по изучению предмета науки. Считаешь, что такая работа, по усвоению опыта авторитетов - не своя работа.
Теоретическое изучение это практическая работа учеников, требующая лет практики.
Ракеты Циолковского не летали в космос, иначе как теоретически.
Но ракеты Циолковского таки смогли полететь в космос практически!
Ты не ценишь теоретиков, ну, так и суди свою теорию из твоей же практики. Она теоритезирование лишь, не согласованное с практиками других людей.
Не велика ей цена, практике твоей, не способной согласоваться с авторитетами науки и практикой жизни поколений.
Решения, которые ты нашел субъективны, и внятно объяснить, изложить свою теорию ты не можешь.
Внятно, значит согласованно с предыдущим опытом полученным из практик ученых-практиков.
Понятно, твой опыт самый сейчас передовой. И нет тебе нужды его с кем-то согласовывать...
Люди считают теоретиков балаболами. - По себе считают.
Работа, практическая, теоретика это работа с нематериальными объектами, мыслями образами.
Физики теоретики, и физики экспериментаторы - категории физиков.

[Levis]

Ты не ценишь работу по изучению предмета науки.

Давно оценил и эта работа равна нулю.

Человек так и не может пока даже приблизиться к понятию того, как же работает его мозг и что в нём происходит. Черниговская говорила, что решение появляется раньше на 30 секунд,чем мозг это осознаёт.

Происходит это с моей точки зрения потому, что ученые изучают тело человека, физический мозг. А изучать нужно тела человека и понимать, что физический мозг лишь исполнительный механизм реального инструмента познания - ментального тела человека.


Ещё раз тебе, Володя, повторю - у меня нет авторитетов! Будь ты с семью учёными степенями, а на мои вопросы не можешь ответить, так чтобы я понял, ты будешь на низкой ступени развития.

Если сам знаешь, понимаешь физику явления то можешь объяснить это другому человеку.Если не можешь, значит ещё сам не понял.

Решения, которые ты нашел субъективны, и внятно объяснить, изложить свою теорию ты не можешь.
Внятно, значит согласованно с предыдущим опытом полученным из практик ученых-практиков.

О чём ты? Какие учёные практики должны быть со мной в согласии?

Все гораздо проще - не нужно быть учёным, чтобы проверить тот механизм, который я описал.

Дело же не в том, что моя практика субъективна, как пишешь ты, а в том, что я ничуть не отличаюсь от тебя или Осипова и механизмы запуска эмоций у нас у всех одинаковые. Ведь я же вижу других людей, вижу их реакции и вижу причины. К слову замечу, что далеко не один я считаю,что в эмоциях первична мысль. Но и это для меня не важно.

Важно другое - человек говорит, что считает иначе, а на вопрос почему ответить не может. Значит его "подсчёт" мне не интересен.

Многие мне говорили, что вот это делать нужно так-то и так. На вопрос почему следовал мат. Человек просто не задумывается почему так нужно делать. Когда же я находил другие решения и они работали и я понимал физику явления, то я мог объяснить свою идею и логику.

Знаешь сколько инструкций по эксплуатации я нарушал именно для того, чтобы техника работала дольше без сбоев, без обращения ко мне? Потому что я понимал и то, для чего изготовитель пишет именно такую инструкцию и то, что нужно делать для того, чтобы техника служила дольше.

Правда я сомневаюсь, что ты меня услышишь...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=781325#p781325

Интересный и для меня очень не обычный взгляд на вопрос что такое знание и что такое мнение.

Знание унитарно, его можно применить, использовать в практических целях.
Мнение - относительная точка зрения, которую ещё предстоит проверить на деле.

Да, это именно так..
И мы с Левисом вроде в этом сошлись в мнениях выше по теме.

Но , упс, как оказалось - это совершенно не так...
И оказывается, что у Левиса есть свое, "другое мнение" .
И он уже даже с этим уже начал спорить:
viewtopic.php?p=781462#p781462

Знание унитарно, его можно применить, использовать в практических целях.

Далеко не всегда это так.

К примеру я знаю, что мысль первична, а эмоция вторична и используя это знание я что-то делаю. Но многим моё знание видится ложным и использовать его они не могут.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=781325#p781325

Знание унитарно, его можно применить, использовать в практических целях.
Мнение - относительная точка зрения, которую ещё предстоит проверить на деле.

Да, это именно так..

Знания - это информация, связанная с реальностью, то,что ты можешь реализовать на практике, в реальности . Это информация о реальном. Знания можно реализовать...

Мнения - это то же информация, но уже не обязательно связанная с реальностью, не строго связанная, просто информация, не более. Мнение - это конечный продукт. Поэтому и пишут ИМХО. Может так, а может и этак. Информацию получил, а реализовать не можешь, поэтому знанием это не является.. Мнения можно перевернуть, опровергнуть, а знания нельзя опровергнуть, узнать и только подтвердить.

Люди, которые не знакомы на практике с реальным знанием - путают знания и мнения. Поэтому путают озвучивание мнения (информации) с передачей знания (обучением), а это - совершенно разные процессы. И путают количество информации с количеством знаний. И тогда озвучивание своего мнения, создания новой информации - превращается в самореализацию.. превращается в инструмент удовлетворения самолюбия.. И тогда обучение превращается в передачу информации. И обучение превращается в учительство - в демонстрацию превосходства. Или в соперничество - у кого больше информации.. Кто умнее... Т.е. для такого человека -материализация заканчивается написанием слов, озвучиванием информации.

Т.е. для человека реализацией - становится озвучивание, написание своего мнения. Написание своего мнения становится его делом. И его мнение становится для него тем, на что он опирается в жизни. Человек превращается в текст его мнения, полностью отождествляется с этим текстом, как с частью себя.. Поэтому, когда мнение, текст созданный таким человеком стирают, уничтожают - он очень сильно страдает, испытывая реальную боль. Это как уничтожить картину художника...





viewtopic.php?p=790079#p790079

Так главное, что ты такого мнения не только обо мне, но и о других людях тоже.

В отличии от других участников форума я понимаю,...

Значит ты понимаешь, а другие не понимают, тот простой факт..., ну не важно какой, просто не понимают и все тут. Вот ты понимаешь, а другие не понимают.

Всё проще.
Человек рассуждает и делает выводы о том, чего не знает.
Как обычно и бывает у некоторой категории людей - знаний нет, а мнение есть.

Значит у тебя они есть, а у других их нет. Этих знаний. А может наоборот. Может знаний нет у тебя?
Забываешь Levis изречение, приписываемое Сократу - «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» или перефразировано по другому - «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».
Так может ты Levis, не знаешь и не понимаешь, что не знаешь.

А мне всегда было сложно озвучить знания.. Их гораздо проще применять, использовать. А вот формулировка знания, превращение его в информацию всегда только частично отражает знание.. Так как слова могут указывать, но не являються знанием..

[Владимир Есаков]

Знание и мнения похожи на истину и свою правду.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=791615#p791615

и наблюдения мнений,

.. мнения наблюдать невозможно..
.. ибо это означает наличие своего мнения ..
.. что само по себе исключает наблюдение..

Да, именно так....

[Fokusima]

.. люблю вещи спорные и непонятные..
.. хочу поставить под сомнение аксиому: что мнения у каждого своё.. правда у каждого своя..
.. это заблуждение.. отправляет человека в бесконечное плавание.. в океане рассуждений..
.. где он сам не сознает.. что ему нужно плавание.. ему не нужно прибытие..

.. главная иллюзия рассуждающего.. что возможно мнение верное и возможно мнение ошибочное..
.. мнение.. само в себе.. каким бы оно не было.. лишено своей сути..
.. и не может быть ни истинным.. ни ложным..

.. вес и оценки суждениям.. придают люди..
.. по неведению.. и по невежеству..

[Андрей Осипов]

Слова могут отражать мнения, а могут и знания, точку зрения.
Знания, и точка зрения опираются на реальность, на то что наблюдается, с чем можно что-то СДЕЛАТЬ, а мнение - на мнимое, на воображение, на веру, на желания, на слова...

Вот как мнящие и судящие относятся к чужим словам:
viewtopic.php?p=794156#p794156

И что стоит ваша фраза...
Всего лишь ваше мнение...
Сколько людей столько мнений...

Это ключевой термин - "мнение".
Это так у мечтателей, у тех, кто не проверяет свои выводы, не проверяет свои мысли на практике.

Но есть практики.
У них нет мнения, у них есть - точки зрения, слова, мысли.
И эти их мысли, эти точки зрения - всегда связаны с их практикой.

А мнения - это только у тех, кто только мнит, кто только мечтает, рассматривая только слова.
Чьи слова, чьи фразы мало чего значат..
И с ними можно только "поговорить за жизнь", вместе с кем то поплавать в океане слов и образов...


Фукусима прав:
Мнящим и судящим нужно плавание.. им не нужно прибытие..

.. люблю вещи спорные и непонятные..
.. хочу поставить под сомнение аксиому: что мнения у каждого своё.. правда у каждого своя..
.. это заблуждение.. отправляет человека в бесконечное плавание.. в океане рассуждений..
.. где он сам не сознает.. что ему нужно плавание.. ему не нужно прибытие..

.. главная иллюзия рассуждающего.. что возможно мнение верное и возможно мнение ошибочное..
.. мнение.. само в себе.. каким бы оно не было.. лишено своей сути..
.. и не может быть ни истинным.. ни ложным..

.. вес и оценки суждениям.. придают люди..
.. по неведению.. и по невежеству..

Так вот, вопрос только в том - что же им реально нужно?

Озвучу косвенно, не напрямую:
Все очень просто - им только ваше личное внимание, но никак не ваши слова.
Озвучиваемое и обсуждаемое для них мало чего значат, ведь реальность, то, на что указывают их слова ---- на самом деле их мало интересует. Их интересуют только процесс обсуждения. О чем процесс? - не важно...

Ясное дело ,что практик будет несколько дезориентирован, попав в такую компанию..

[Андрей Осипов]

.. дзен буддизм.. в большей мере.. это психология.. образ мышления.. чем вера ..
.. думаю.. что сторонний человек не может просто взять и прийти в дзен..
.. ты просто в один день встречаешь это.. и говоришь:
- о чудо.!! мне это близко и понятно.. словно я сам когда то это "придумал".. в прошлых жизнях..

.. единственное что.. евангельская максима.. " Не суди да не судим будишь"..
.. очень четко и кратко излагает суть дзен-буддизма..

.. и даже если на первый взгляд это кажется абсурдным и невозможным.. "не судить"..
.. на самом деле это вполне осуществимо.. мышление в парадигме парадоксов:

- этого нет и это невозможно..
.. но вместе с тем.. это не значит что этого не существует и оно не может проявлять себя..

.. если посмотреть основные сутры дзен..
.. это похоже на манифест полного безумия..

.. в каком то отношении оно именно так и есть..
.. в хорошем смысле этого слова..

Да, я с тобой согласен, и мне очень нравится Сутра помоста...
Я когда то получил от этих текстом массу удовлетворения.
Спасибо, что написал.

Но я пишу о другом..




//////

Гордыня.
Вариант балансировки вины и обиды.
Определения границ личной ответственности и свободы.

Господи...
Дай мне смирение принять то что я не в силах изменить...
Дай мне силы изменить то что мне нужно изменить...
И дай мне мудрость отличить одно от другого...

Оригинал:
Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.


.