.Разговоры.

[Андрей Осипов]

Про "альтернативы". viewtopic.php?p=1068758#p1068758

Я понимаю и поддерживаю Осипова в целом.
Почему многие не принимают и троллят его?
Эгоизм.
И не надо возникать. Это так.
Ибо вы - поверхностны. Судите по пост эффектам. Причины вам недоступны. Вы потребители, а не создатели.

viewtopic.php?p=1068793#p1068793

Арджуна*, чтоб правильно соображать, нужно правильно видеть )))))))))) Вот ты видишь, что к каждой своей предъяве осипову, аззя озвучивает свою альтернативу? )))))))))) Не видишь ))))))))))

Альтернативу?
Чему?
Тому, что она не может ни понять, ни принять?
О чем даже представления не имеет?

Её "альтернатива" обычно общеизвестное, но не относящиеся ко мне. Ведь она пишет про альтернативу не моим словам, не тому, о чем я пишу, а своим горячим фантазиям на тему моих слов. В лучшем случае её "критика", это же самое, о чем я пишу, только другими словами. Нет в её словах никакой альтернативы, одни эмоции.
Или, как ты правильно обозначила ее поведение, "предъявы".

Это обычный Левис номер два...


Терминология выдает среду, ее цели и ценности, которыми живет человек. Ведь все её "альтернативы" вертятся вокруг борьбы за паханство. Ты очень верно назвала её движения - это предъява. Тут есть участники с тюремным опытом, ботающие по фене, идите к ним. Они вас примут и поймут. Им близка эта "борьба за паханство", за доминирование, за мужские ценности.


Попробую объяснить совсем попроще. Когда вы сторите замок, дворец, то вас интересует его архитектура, и все его детали укладываются в целостную систему. Но когда к вам подходит человек, умеющий строить собачтю будку, но не знающий, что вы строите и начинает "критиковать" вас, предлагая вам строить иначе, то в результате не получится ни замка, ни будки. Но увы, чаще всего такие "критики" вообще ничего сами строить не умеют и их интересует только внимание к их персоне.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1069013#p1069013

Материя не есть только физическое....

Миха, спасибо за картинку, которая характерна и привычна для многих людей. Это обычная эклектичная каша из терминов, надерганная из разных учений, разных религий, философий, верований, концептов и мировоззрений, часто несовместимые между собой.

Эклектика, например в архитектуре,

Эклектика в архитектуре — это стиль, который стал популярным в XIX веке и заключался в сочетании элементов разных архитектурных направлений и эпох.

как и почему она появилась:

Название «эклектика» произошло от греческого εκλεκτός — «избранный, отборный». В ее основе — смешение элементов ранее доминировавших архитектурных стилей. Когда в начале прошлого века авангардисты в попытке создать что-то новое все время «натыкались» на то, что уже когда-то было, появилась идея использовать по-новому уже известные приемы и стили. Но слово «эклектика» использовали не везде, так как оно носило негативный характер (так как направление не придерживалось конкретных рамок стиля). В зарубежном искусствоведении этот стиль называли «романтизм», «боз-ар» или «историзм».
Источник: 
https://liveinmsk.ru/article/putevodite ... tilyam-p11

Это произошло от того, что в ХХ веке появилось очень много информации, которой раньше был недостаток, и люди были уже не в состоянии усваивается знания и мировоззрения полностью, системно и начали усваиваеть только оторванными от системы отдельными кусочками. Призошла информационная перегрузка. За то, кроткое время жизни человек не может усвоить и освоить много систем и моровоззрений, но привычка набирать как можно больше информации осталась.

Это как переход от длительного голодного состояния в место с изобилием пищи. Человек привык есть все, что может достать, и , в случае изобилия передаёт и пища превращается в отраву.

Так и с информацией. Когда человек получает новую информацию, но не имеет возможности её переварить и реализовать в своей жизни, то многочисленная и разнонаправленная информация начинает разрушать его. И человек, объевшийся непереваренной и неусвоенной информацией, не превративший полученную информацию в знания и умения, напоминает робота - разрушителя, в котором одновременно исполняются множество программ, несовместимы друг с другом по целям и задачам.

Тут я вспомнил случай про робота Деда Мороза, который был создан и поставлен в витрине магазина Детский мир, на площади Дзержинского в 70е годы. Робот был высотой два метра. На Новый Год , в самые 00 часов 00 минут, напряжение скакнуло и у робота выбило концевые переключатели. В результате, вместо того, чтобы просто вставать и приветствовать посетителей поднятой рукой, робот начал скакать по витрине и громить её. Два дворника долго и безуспешно пытались его силой утихомирить. Но он был гораздо сильнее их, поэтому данное действие на него не повлияло. Только после того, как они втроём окончательно разгромили витрину магазина, кто-то догадался и смог выключить электричество.

То же самое происходит с людьми, сознание которых перегружено поступающей информацией. Когда они сами не могут создать ничего нового, но очень хочется быть архитектором, художником, создателем...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1068920#p1068920

ПОДРОБНЕЕ

viewtopic.php?p=1068844#p1068844

Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

Тут ты не прав...
Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне... 10 лет назад я сказал одному человеку только одну фразу и через десять лет он осознал ее, пришел ко мне и поделился своей осознанностью, признав, что тогда заблуждался... Выразил благодарность, а я был весьма удивлен... Семена - иногда прорстают, попав в благодатную почву...

Знакомый срок.
Глубокие идеи и понятия быстро не созревают.

viewtopic.php?p=1068849#p1068849

Если человек осознал за 10 лет то будь оно сказано в 2 раза понятнее, осознал бы за 5, и 5 лет прожил с осознанием.

Садовод, если это произойдёт через 5 лет, это будет не созревание и осознание, а недозрелый плод, который никому не будет нужен.

Или попроще то же самое.

Садовод, я не думаю, что человек вообще выживет, если ему объяснят "в два раза понятнее". Объяснять быстро и доходчиво я умею очень хорошо. Даже если эго сопротивляется, а это происходит всегда. И я знаю, о чем идёт речь. Однажды мне пришлось объяснять, обучать очень быстро и с практическим результатом. Человек выдержал и не сломался, только потому, что он до этого был военным. И то на пределе. Но я никому не пожелаю такого "в два раза понятнее". Больше таких жестких экспериментов я не проводил. Взрослым часто проще умереть, чем измениться.

Садовод, я не думаю, что человек вообще выживет, если ему объяснят "в два раза понятнее".

А я думаю что давать концепт на 10 лет вперёд - расточительно.

Ну, у всех по разному. Время зависит от сложности и размера системы, концепта, организма. Ты когда нибудь участвовал в больших проектах? Собачью будку, и то продумать нужно до реализации. Ты хотя бы раз профессию менял, чтобы потом достичь в новой профессии таких же высоких резульатов или сам проект вел до положительного результата?

Но просто интересно, это человек вспомнил, или это вы решили что на него это так влияет? Не ну может изредка и бывает что щападет слово в душу. Но... В основном я не помню конкретики что было 10 лет назад.

Я не раз слышал такие слова на тему моих слов. Очень часто это было именно через 10 лет. Все зависит от глубины. Я по характеру торопливый человек, поэтому людям сложно совместить мой характер с тем, о чем я пишу или говорю. Поэтому я очень часто наталкивался именно на временны'е ограничения в реализации. Когда наступает предел по скорости, границу которую в реальности нельзя пересекать. Когда не поможет ни дополнительная мощность, ни дополнительные знания. Я хорошо знаю эту границу.

Быстро хорошо не делается. Если вы сделаете быстро, но плохо,(сделали таки, но плохо) то люди забудут, что вы сделали быстро, но будут помнить, что вы сделали плохо. Если вы делали долго, но хорошо, то люди забудут, что вы делали долго, но будут помнить, что вы слелали хорошо.

[Sadovod]

Вероятность что сказанное на дальний вырост будет понято неправильно, если человека не вести целенаправленно, стремиться к 100 процентам. То есть не бывает в педагогике что в первом классе сказали с запасом на 10 ый 1 раз и потом это бы стреляло. Сказка это. (На мой взгляд). А вот если десять лет по разному объяснять, от простого к сложному, то может и дойдет. Но это совсем другое. В основном людям доверять нельзя. Надо перепроверять. Если кинуть в землю семечко яблони и придти через 10 лет, оно сдохнет, яблони не будет. Легко проверить....

[Владимир Есаков]

Внушать нужно и уметь. Специально. А не только как-нибудь.
Чтобы с одного раза внушить, нужна подготовленная почва и условия, или зерно с запасом на долгое хранение, пальмы, например.

[Миха]

Когда я читал тексты общепризнанных просветленных или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции" как критичные состояния и их проявления и последствия, я был очень удивлён малым

Андрей Осипов » 27 май 2011, 11:47
По книжкам я почти не учился.

Ты даже тут врешь. И так-во всём.

[Миха]

или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции"

Нигде и никогда святые отцы не описывали никакие "отрицательные эмоции".
Предъяви хоть один источник, на который ссылаешься,Лжец.

[Владимир Есаков]

Когда я читал тексты общепризнанных просветленных или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции" как критичные состояния и их проявления и последствия, я был очень удивлён малым

Андрей Осипов » 27 май 2011, 11:47
По книжкам я почти не учился.

Ты даже тут врешь. И так-во всём.

или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции"

Нигде и никогда святые отцы не описывали никакие "отрицательные эмоции".
Предъяви хоть один источник, на который ссылаешься,Лжец.

Тебе предъяви и ты повинишься?

Какой православный ежедневно не слышит, читает в Евангелии о страхе и гневе, жадности, вине и обиде.
Эти знания и детсадах преподают...
О жалости разве пишут мало.
Хорошей считается.
Жалко её на откуп меры отдавать.

[Андрей Осипов]

Вероятность что сказанное на дальний вырост будет понято неправильно, если человека не вести целенаправленно, стремиться к 100 процентам. То есть не бывает в педагогике что в первом классе сказали с запасом на 10 ый 1 раз и потом это бы стреляло. Сказка это. (На мой взгляд). А вот если десять лет по разному объяснять, от простого к сложному, то может и дойдет. Но это совсем другое. В основном людям доверять нельзя. Надо перепроверять. Если кинуть в землю семечко яблони и придти через 10 лет, оно сдохнет, яблони не будет. Легко проверить....

Это не сказка. Это семя. Во взрослых людях прорастает очень долго. Быстро рождаются, живут и умирают только комарики и мухи однодневки.

[Sadovod]

А без поддержки дохнет все более менее приличное. Чем приличнее тем быстрее. Я проверял, сажал.

[Владимир Есаков]

У тебя высокие требования к приличному.
Поддержка это естественное условие существования лиц.
Кому они тогда лица если не поддерживают...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1069392#p1069392

мне очень нравится, когда после общения со мной, у людей загораются глаза...

Вот она ловушечка для невидящих, что за этим стоит. А за этим стоит такая большая подстава, что мама не горюй. Так вот помогальщики сажают других на свои силы, и человек может продолжать в реальности умирать изнутри.

Вот, поддерживаю. Надо учить людей так, чтобы человек мог сам светится. Чтобы на всю оставшуюся жизнь был сам себе фонарик. А не грелся у чужого очага... Ну, если сам не умеет разжечь огонь, так хотя бы умел просить помощи в этом..

Помню, как однажды встретил кучку десятиклассников, которые около часа жужали не полянка, недалеко от меня.

Я наблюдал это жужжание, потом подошёл и спросил:
- Ребята, вы что, не можете разжечь костёр?
Да. А вы что, можете???

Удивило два момента.
Первое - не умеют разжечь костёр.
Второе - не умеют просить о помощи.
Даже подумать в этом направлении не могут.
Так как сами с усами.
Все, взрослые уже...

Хорошо ещё, что еще не обиделись на мое предложение о помощи. Другие, обидчивые, на предложение о помощи и драться могут полезть. Типа они взрослые уже...

[Sadovod]

У тебя высокие требования к приличному.
Поддержка это естественное условие существования лиц.
Кому они тогда лица если не поддерживают...

Я когда тайчи занимался, преподаватель рассказал историю из жизни. Его ученик ( с более менее стажем тренировок) на год уехал, клятвенно пообещав заниматься самостоятельно. Приехав через год, радостно показал тренеру форму. На что Г.Г. подумав сказал.,- интересно, очень интересно. Конечно это не тайцзи, но интересно.

Ну, как говорилось в известной пьессе "что выросло то выросло"

Я считаю что, когда Тютчев писал

- нам не дано предугадать как наше слово отзовётся - он был прав.

[Владимир Есаков]

Я считаю что, когда Тютчев писал

- нам не дано предугадать как наше слово отзовётся - он был прав.

Я тоже считаю, что он прав.
Но хотелось бы, Тютчева, в рамках обсуждаемого дополнить, Пушкиным Александром с его глаголом.
Получается, у меня выходит, вилка.
В личном, индивидуальном употреблении слова, не угадать.
А в массовом употреблении в пепел, уголь или огарок (во всех значениях этого слова) однозначно заряженное огнем слово станет сердца внимающих превращать.
Павки Корчагина слова такое возымели на поколение действие, что сомневаться и в огненной силе слова не приходится...

[Sadovod]

Прижечь глаголом получится. Не получится предугадать. Там начнется - декабристы разбудили Герцена, Герцен проснулся и того....

Выжигание глаголом это - сейчас. Здесь и сейчас. Максимум - в зону опережающего развития по Выготскому.

Едет эстонец на машине, видит - ворона дохлая валяется. Остановил
машину, вышел, поднял ворону, закинул в багажник: -"Ф хозяйстфе фсе
приккотится..."
Через год, так случилось, проезжает он мимо того же места. Останавливает
машину, выходит, достает ворону, выбрасывает: -"Не приккотилассь".

Но рассказывать истории о Мастере, настолько прозорливом что своей историей попал в точку на 10 лет вперёд...

Не ну в принципе папаша может рассказать 7 летней дочке - "если тебе предложат водки с шампанским, скажи что покурить и вали" дочка - папа папа, а что это? - не грузись, доча, просто запомни. И вот Маше 17... "А Папка то не дурак был....".

Не то что совсем исключено.... Всяко бывает.

[Mikle]

А в 37 Маша поймет что ее обманули!

[Sadovod]

Зависит от того, какими ещё мудростями делился с ней папаша...

[Миха]

Тебе предъяви и ты повинишься?

Какой православный ежедневно не слышит, читает в Евангелии о страхе и гневе, жадности, вине и обиде.
Эти знания и детсадах преподают...

Вопрос-то о другом был: где конкретно, и у кого в святоотеческих трудах есть хоть слово про "отрицательные(положительные, нейтральные, синие,белые,красные) ЭМОЦИИ? Или в Евангелие где хоть одно упоминание есть? Наивно полагать, что за 2000 лет Христианства святые отцы что-то могли упустить важного в вопросах Души, Духа и Бога.
И только два загадочных перца полагают,что они способны привнести в эту сферу что-то "новое", еще неизвестное святым отцам.

Владимир Есаков писал(а):
А Андрей давно предупреждал, что его знания новые. Еще человечеству неизвестные.

Либо вы "два дурачка"(с претензией на мировое господство), либо святые отцы были люди некомпетентные.
Я склоняюсь к первому.

[Владимир Есаков]

Садовод, когда я писал про вилку, то имел ввиду континуум воздействия словом.
Кто-то не может предугадать совсем, а кто-то точно знает действие своего слова.

Мама, называющая себя своему новорожденному ребенку мамой, не произносит для него слов несущих смысл для взрослых, но создает в сознании почву, на которую будут ложиться слова с лаской и заботой... А грубые не будут. Грубые лягут на другую основу, которую тоже ребенку дадут.

Одним спорадическим в саду не обойтись.
Нужно точно знать прорастет что из чего, где, когда...
А иначе, просто недостаточно таланта, мастерства садоводческого.
Не дано предугадать яблоня вырастит или вишня. Такое кому скажи... Удивятся.
А с людьми можно на историю поглядеть. Человечество всё тоже. Значит есть умельцы сажающие семена слов грамотно и на практике.
Неумехи и злодеи слова тоже своё дело делают, но они маргинальны.

Анекдот про эстонца я знаю в другом контексте.
В город он ехал на телеге, а из города через год на мерседесе...

[Владимир Есаков]

где конкретно, и у кого в святоотеческих трудах есть хоть слово про "отрицательные(положительные, нейтральные, синие,белые,красные) ЭМОЦИИ

Я тебе больше скажу, в Евангелии и слова эмоции нет.
А само название эмоции имеет. Радостная весть.

Ты заигрываешься в инквизитора...
Превратился в пародию на себя эзотерического.