.Разговоры.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2025, 18:39

viewtopic.php?p=1120142#p1120142
Entangled писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Я пишу про мир души, область переживаний, эмоций, состояний, чувств и отношений, которая находится МЕЖДУ материальным миром и миром духа.
...
Т.е. не пройдя и не осознав, не освоив эту область, человек не имеет доступа в свой внутренний мир и никакая реальная эзотерика ему недоступна.

В целом, эмоции - это реальный мотиватор деятельности. И в учёном и в философе нетрудно разглядеть мотивирующую эмоцию. Но нужен метод и навык различения реального и фантазий.
Именно об этом практическом навыке и идет речь. О навыке различения реальности и фантазий.
Entangled писал(а):чтобы не погрязнуть в последних.
Именно.
Потому как жертвы страстей или "отрицательных эмоций" именно погрязли в фантазиях.

Entangled писал(а):А, допустим, наукой или философией такие люди могут заниматься? Там требуется рациональность, логичность, способность сосредотачиваться, и в каком-то смысле отстраняться от потребностей тела и бытовых отношений?
Да, в реальной науке и философии это необходимо.
Но и в науке, как и в реальной жизни не все так просто.
В академической среде полно "эмоционально неустойчивых" академиков, борящихся только за свои кресла. Которых интересует не наука, а деньги и звания.
Эти тоже "спят на ходу"...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 22 ноя 2025, 19:24

Entangled писал(а):
Андрей Осипов писал(а):О навыке различения реальности и фантазий.

Как в вашем психологическом подходе формируется этот навык?

На практике.
Знакомясь со всеми энергетическими основными, базовыми механизмами и вариантами погружения в фантазии и практикой их преодоления.
И критериями их возникновения и отсутствия.
Entangled писал(а):Допустим человек практикует одну из множества эзотерических дисциплин.
Какая вам ближе, чтобы показать как применяется ваш подход для "различения реальности и фантазий"?
Это не получится точно, если только направление..
Но попробовать можно.,
Ну, например, у меня нет разногласий с основными религиями. Некоторые христианские тексты, описывающие "отрицательные эмоции", которые в этих текстах называют страстями. А такие как Кастанеда, Ошо не подходят. Остальные, которые относятся к психологиию, я даже не рассматриваю. У академических психологов до сих пор страшная эклектичная каша в области рассмотрения базовых эмоций. Академический подход с его анализом тут, увы, не работает.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2025, 09:27

Levis писал(а):
Grigorii писал(а):Никакой (принципиально) другой эзотерики нет - ей неоткуда взяться.

Откуда тебе об этом знать?

Это очень важный, можно сказать ключевой вопрос.
Откуда и как появляются знания?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Entangled » 24 ноя 2025, 15:31

viewtopic.php?p=1120350#p1120350
Владимир Есаков писал(а):Мы точно на эзотерическом форуме?

Как я уже отмечал, эзотериков осталось мало. Переквалифицировались в психологи.

Флейта писал(а):Я прихожу на форум не поговорить, а практиковать.

Что можно практиковать на форуме, кроме написания сообщений? (риторический вопрос)
Entangled
******
******
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2025, 16:01

viewtopic.php?p=1120355#p1120355
Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Я пишу о том, что связывает внешнее и внутреннее.
Но мой вопрос был не просто о внутреннем и внешнем, а об эзо(экзо) терическом.
Если вы хотите поговорить про

Я прихожу на форум не поговорить, а практиковать.

Я не знаю что такое "практиковать".
Я знаю только два варианта, изучать, получать знания и реализовывать полученные знания.
Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Wiki писал(а):
В ходе истории эзотеризм принимал различные формы практической интерпретации тайного учения; ныне в его состав традиционно включаются: магия, алхимия, астрология, гностицизм, каббала, теософия, суфизм, йога, ваджраяна (буддийский тантризм), масонство, антропософия, мондиализм.
, то я со многим из этого знаком, но сейчас меня это не интересует.

1. Более доверяю себе, нежели Википедии.
2. "ЭзотерИЗМ" не коррелирует с тем, что я вижу, как эзотерику (и не только по названию, но и по сути дано неполное, поверхностное определение).

А я стараюсь использовать исходное значение термина, которое дали его создатели, а не современные модные интерпретации.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Владимир Есаков » 24 ноя 2025, 16:21

viewtopic.php?p=1120356#p1120356
Флейта писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Человек хочет найти работу по своей профессии, ищет огранизацию, устраивается, работает, имея желание сменить место работы, уходит с данной или совсем, детей, например, рожать, растить...
Знакомятся, соседствуют, разъезжаются соседи.
...

Ииии... Где/в чём... Владимир видит разрыв внешнего с внутренним?
В скандале. Ссоре. Враждебности и прочем таком, что сопровождает отношения.
В наиболее общем виде можно употребить слово конфликт. Неразрешающийся более двух минут.
Я привел примеры нормы связей.
Связи ненормальные это те, что сознание не держит ровно. "Дергается" в них.
Разрыв это тоже вид связи. У живого остается след, шрам или типа того. Памятное что-то.
Ушел человек с работы и ненавидит её, свое прошлое, то время когда работал.
Связь прекратилась только в ощущениях, но не в чувствах.
Ощущений работы нет, она в прошлом, а чувство ненависти есть, в настоящем.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Владимир Есаков » 24 ноя 2025, 16:26

viewtopic.php?p=1120357#p1120357
Entangled писал(а):Здесь подменять эзотерику психологией - не получится.

А конечно не получиться, ведь они и совпадают в определенных частях.

Ещё два века назад не было никакой психологии.
Это была скрытая, эзотерическая область от тогдашних современников.
Лишь относительно недавно появившиеся абстракции (термины) относящиеся к предмету науки, и околонауки психология, стали широко обсуждаемыми.

Невозможно содержательно рассуждать о эзотерики не уравновесив психику.

Этот форум яркое тому подтверждение.

Тема на первой же страницы сваливается в личностные разборки.
Мало кому удается держать тему ровно...

По мне эзотерика и психология совпадают на 50%
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9240
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 759 раз.
Поблагодарили: 733 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2025, 16:27

viewtopic.php?p=1120356#p1120356
Флейта писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Человек хочет найти работу по своей профессии, ищет огранизацию, устраивается, работает, имея желание сменить место работы, уходит с данной или совсем, детей, например, рожать, растить...
Знакомятся, соседствуют, разъезжаются соседи.
...

Ииии... Где/в чём... Владимир видит разрыв внешнего с внутренним?

Флейта, Владимир слишком вежливый человек, поэтому отвечает и описывает косвенно. Иногда его сложно понять. Поэтому я вмешаюсь и опишу прямо.

В реальности разрыв между внутренним и внешним выглядит как иллюзии или домыслы , расходящиеся с тем, что происходит в реальности. Когда человек "обманывает себя сам" по самым важным, критическим для него вопросам, считая свои, часто опасные, иллюзии правдой, фактами... Принося беды себе и окружающим. Обвиняя себя или других в том, чего нет в реальности, во внешнем мире, или пугаясь того, чего нет в реальности, а только в его внутреннем мире, в его уме.

Иногда эти иллюзии слишком хорошие относительно реальности, иногда слишком плохие. Ключевое слово тут "слишком".

Это и есть содержимое того самого ящика Пандоры... Приносящее много боли и страданий людям.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2025, 17:19

viewtopic.php?p=1120357#p1120357
Entangled писал(а):
Флейта писал(а):Возможно ли суть поведать посредством слов?

Возможно, если избегать пребывания в духовно-интеллектуальной прострации.

Андрей Осипов писал(а):Эзоте́рика, эзотеризм (от др.-греч. ἐσωτεριχός – «внутренний» или «скрытый» )
Экзотерика ("внешний")это обычная академическая наука, изучающая внешний, материальный мир.

Если проще, то можно заменить "эзотерику" на русское слово "внутренний".

Сокрытый мир, к которому по определению вики относится "магия" - и т.п. - это не про внутренний психический мир индивида, со всеми его уникальными субъективными представлениями, иллюзиями и галюцинациями, а вполне независящий от индивидума особый, нематериальный слой реальности.
Сводить эзотерику к психологии нельзя. Во всяком случае - в этой теме.

Андрей Осипов писал(а):А то устроили развлечения, нагваль - тональ, известное - неизвестное...

Для кого развлечения, для кого серьёзные дела. Если не нравится - можно заниматься тем, что нравится и не мешать другим.

Флейта писал(а):Раскрыть можешь написанное, желательно с приведением примеров?

Про "внутренний мир" как психологию лучше писать в другой теме.

Андрей Осипов писал(а):Меня тайное и сокрытое не интересует...
Wiki писал(а):В ходе истории эзотеризм принимал различные формы практической интерпретации тайного учения; ныне в его состав традиционно включаются: магия, алхимия, астрология, гностицизм, каббала, теософия, суфизм, йога, ваджраяна (буддийский тантризм), масонство, антропософия, мондиализм.

, то я со многим из этого знаком, но сейчас меня это не интересует.

Тогда, скорее всего ,вам будет интереснее в других темах.
Здесь подменять эзотерику психологией - не получится.

Интересно наблюдать, как одни критикуют меня за "эзотерику", а другие за "психологию"... :grin:
Но описываемая мной территория не находится ни там, ни там.


И для тех и для других это тайные, несущесивующие для их ума знания...
Дверь и лестница между внешним и внутренним миром,
Между миром тела и миром духа.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2025, 19:13

viewtopic.php?p=1120370#p1120370
нада писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Дверь и лестница между внешним и внутренним миром,
Между миром тела и миром духа.

Нет разделения между духом и телом! Всё в нас! :grin:

Ну да, ну да... нет разделения, нет....
Только вот почему-то люди кричат от боли, а иногда и умирают, когда тело и дух разрезают еще при жизни, отделяя одно от другого. Люди от этих ран души страдают как же, как и от ран на теле, когда одну часть тела разделяют с другой... Могут сами погибнуть, или даже других убить...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: Вопросы эзотерики

Сообщение Андрей Осипов » 25 ноя 2025, 12:51

Entangled писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Интересно наблюдать, как одни критикуют меня за "эзотерику", а другие за "психологию"... :grin:
Но описываемая мной территория не находится ни там, ни там.

Пусть находится где угодно, просто не в этой теме.
Потому что эта - про эзотерику, а не про психологию, хоть обыкновенную, хоть враскорячку.
Так половина психологии это чистая магия.
Только узаконеная, в отличие от колдунов и шаманов.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 26 ноя 2025, 15:41

viewtopic.php?p=1120579#p1120579
Меня- не тронь, а то пойдет вонь.
phpBB [video]

Все правильно, только рассматривается только одна сторона "отрицательных эмоций", ян (гнев, жадность, обидчивость)
Другая сторона, инь,(страх, жалость, вина) не рассматривается вовсе.

Т.е. рассматривается только "слишком плохое" поведение, а "слишком хорошее", но имеющее точно такой же результат, не рассматривается. Это нормально, если человек пользуется только своим личным опытом.

Поэтому взрослым так сложно, если вообще невозможно рассматривать полную картину.
И они рассматривают последствия, лечат уже "больного", уже "заболевшего" человека. Начальный процесс этого "заболевания" остается в тени.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

.Бунт не является выходом и освобождением от тюрьмы

Сообщение Андрей Осипов » 28 ноя 2025, 06:01

Почему бунт не является выходом и освобождением от тюрьмы.
Бунт это продолжение тех же самых тюремных отношений.
И не важно, кто ты, тюремщик или заключенный.


В семье, ребенок копирует душевные страдания и проблемы поведения родителей и/или близких, которые я называю и описываю как "отрицательные эмоции", двумя способами.
Либо напрямую копируя прведение и мышление родителей, либо "с точностью до наоброт", бунтуя против них. Но в обоих случаях ребенок является копией родителей, их душевной копией родителей.
В обоих случаях это копия отношений родителей. В первом случае ребенок хочет быть как родители, во втором ребенок бунтует и хочет быть "не как родители".

В обоих случаях получается копия поведения родителей.
Шанс освободится у бунтаря есть, но он крайне, крайне мал.

viewtopic.php?p=1120790#p1120790
да какой там след..

прямой.
более младшие особи всегда автоматом настроены на более старших и копирование происходит автоматом, поэтому, если старший выдаёт ошибку кода, то эта модель поведения будет скопирована потомками и им придется иметь с этим дело, причем в более раннем возрасте, внуки этого индивида получат проблему в еще более молодом возрасте...именно поэтому многие серьезные заболевания постепенно молодеют.
ученые твердят о плохой экологии, а это плохая экология души.

ну не знаю...
для меня имеет значение собственный опыт...
так вот на базе этого опыта, в моём случае, я не то что не копировала, а по большей части получалось с точностью до наоборот... эдакий революционер в подгузниках... бунтарь от рождения...

которые потом сменились на платья\штаны и ты ды... но дух бунтарства - ой-ёй как долго рулил...
ни в коем случае не отрицаю твоей ТЗ... она имеет место быть... это факт...
мне всего лишь хочется сказать, что бывает и иначе... и хорошо бы это, по возможности, учитывать...
шаблоны , как свойство - препротивная штука... тормоз... препятствие... но и оно необходимо, а иначе как в сознании родится желание освободиться от этих самых шаблонов?

что касается ошибки кода... без уточнения что ты вкладываешь в это понятие, мне лучше воздержаться от комментария...
а вот что касается "ошибки"... как таковой... так скажу что нет никакой ошибки... и ошибок ...априори...
это Путь... это процесс эволюции... и наличие в этом процессе того что обозначают ошибкой - необходимое условие для процесса этой самой эволюции...

любые инволютивные процессы есть по сути тот же Процесс Эволюции...
Эволюции не бывает в этом материальном мире без процессов эволюции и инволюции...

поэтому старшие "ошибаются " по плану... проходящих процессов... а младшие, если хватают, то тоже по плану...

или как ты это хочешь изменить? есть предложения?

Чтобы было понятно, почему так, то копируется не само поведение, не роли в спекакле, а весь сценарий, с обоими полюсами. Поэтому характеры, как форма души, детей так обычно внешне сильно похожи на своих дедушек и бабушек, а не на своих родителей.

Бунт это продолжение тех же самых тюремных отношений, но другим, зеркальным способом. Сам сценарий остается.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 20381
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1456 раз.

.Бунт не является выходом и освобождением от тюрьмы

Сообщение А-33-Я » 28 ноя 2025, 06:09

Осипов, ну разве что чуток похожа на свою прабабушку- польку по дедовой линии...
а так-то отщепенец... ни на кого более не похожа :)
да и то на прабабулю польку похожа только количеством замужеств... но аззя её переплюнула...
она 4 раза женихалась... и каждый раз офицер...
аззя пять раз в замуж сходила... и офицерский чин она бы присвоила только одному из своих мужей ...:)
во всём остальном оч разные...
хех, осипов, вот нравится тебе всё подгонять под свои шаблоны... прям до ...с-го визга нравится... и б-го упорства...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 дек 2025, 21:38
Сообщения: 54802
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4039 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.

.Бунт не является выходом и освобождением от тюрьмы

Сообщение А-33-Я » 28 ноя 2025, 06:10

Андрей Осипов писал(а):В обоих случаях получается копия поведения родителей.
Шанс освободится у бунтаря есть, но он крайне, крайне мал.

вот причём тут родители... общество
аззя бунтовала не против родителей... а против Бога...за то шо он её одурачил и выманил согласие прийти в этот мир...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до 30 дек 2025, 21:38
Сообщения: 54802
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4039 раз.
Поблагодарили: 3857 раз.

Re. .Бунт не является выходом и освобождением от тюрьмы

Сообщение Grigorii » 28 ноя 2025, 06:20

Андрей Осипов писал(а):Бунт это продолжение тех же самых тюремных отношений.

Любые отношения между людьми - "тюремные отношения". Например, семья (семь Я) - тюрьма. Ребёнок рождает-ся (рождает "себя") в тюрьме. Вне тюрьмы нет (не может быть) ни ребёнка, ни матери, ни отца, ни жены, ни мужа. Нет тюремных (насквозь лживых, лицемерных) отношений - нет жизни, есть пребывание в истине (в "смерти").
Например, ребёнок выходит из тюрьмы (из семьи) и перестаёт быть (играть роль) ребёнка (умирает, как "ребёнок").

Любые отношения - форма (вариант) бунта (броуновского движения). Нет бунта (нет "борьбы" противо-положностей) - нет отношений. Бунт - (вот именно) продолжение отношений (продолжение бунта).
Выход и освобождение из тюрьмы - выход и освобождение от (любых) отношений, которые всегда "тюремные".
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot], GPT [Bot] и гости: 0