.6 Причинно - следственный барьер.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=746575#p746575

Ты не одинок лишь тогда, когда познал причину своего одиночества...

[Андрей Осипов]

Свобода....

Вот взгляд снаружи......
...... этого барьера...
viewtopic.php?p=767471#p767471

В свободе освобождение еще?

Именно! Как в нирване - паринирвана...
Гате гате парагате парасамгате...
Свобода в причинах и следствиях;
Свобода от причин и следствий...
Не одно и то же...
Как не одно и то же:
Свобода вне причин и следствий...

.. но обычный, нормальный человек - даже и не собирается на эту свободу...

В принципе - это правильно...
Так как всем, кто сделал это раньше времени - обычно одевают белую одежду уже при жизни....
И тогда никаких забот... еду и таблетка - по расписанию..

Свобода в причинах и следствиях;
Свобода от причин и следствий...
Не одно и то же...

Так как психиатрам, живущим внутри, наружу не нужно.
А если им ее и дать раньше времени, то они превратятся в пациентов..

Так как следующую свободу нельзя давать и получать раньше времени...

[Андрей Осипов]

Вот взгляд вне причин и следствий...

Когда нет прошлого - не с чем сравнить...
Когда отсутствует будущее - нечего желать...
Лишь мгновение здесь, но след его уже простыл...

Но для этой точки зрения, такого взгляда нужно иметь пяти - шести измерений/степеней свободы. Для большинства же людей достаточно трех - четырех..

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=773822#p773822

Освобождение - это когда тело и ум исчезли...
Причинно-следственные связи разорваны...
Ничего не осталось, как не было и начала...
Несозданное не опирается на несозданное...
* * *

[Владимир Есаков]

Можно выпрыгнуть из субъект-объектной дихотомии. Легко.
Рассказываю как. Попробуйте.

Субъект - объект.

Субъект разделяет субъекта (становится субъектом). Объект разделяется субъектом (делится).

Всего лишь представьте, что Вы делите рассудком не объект, а субъект.

Делится только субъект. Всегда. На субъект и объект.

Идея становится целой - материализуется. Материальное не может "быть два раза".
Иначе это идея. Идея не может быть "один раз" иначе это материальное.

Этот общий принцип легко представить.

Но есть еще причинно-следственная дуальность.

А причинно-следственная дуальность и субъект-объектная дихотомия это уже три двоичности. Их человеческий рассудок не преодолевает.
Животный рассудок не преодолевает одну двоичность.
Человеческий преодолевает. Но останавливается перед тремя.
Сложность нарастает.
Преодолеть три двоичности - это безумие. Рассудок теряется. Разум не при чем.
Никто не может это понять. Оставьте в покое разум. Он не при чем.

Поясню, речь идет о рассудке.
Рассудок - это являться, относиться к другому и относиться к себе как к другому.
Здесь собака и порылась.

Откуда берется Я.
Я (каждого) приходит в реальность, осознается, самоосознается,
из одного человека
Мы все (все Я) всегда в реальности. В разных реальностях.
И только в одной действительности. Ведь это только
один человек.
Ведь только от него мы (все Я) можем оттолкнуться. Исходить во всех смыслах.

Я исхожу из него. Из одного человека.
Из этого воображаемого одного человека, которого на самом деле нет.

Ведь нет одного человека, не бывает. Это сеть.

[Levis]

Мышление, текстовое, логическое - это бесконечный бег по причинно-следственному кругу..

Выйти из этого круга дано не всем.

Если не можешь понять, что это не круг, а спираль, тогда бесконечный. Когда понимаешь, переходишь на другой уровень логики, который включает в себя и ниже лежащую логику.

[Андрей Осипов]

Если не можешь понять, что это не круг, а спираль, тогда бесконечный.

Левис, мы о разном говорим.

Когда понимаешь, переходишь на другой уровень логики, который включает в себя и ниже лежащую логику.

Нет, это вовсе не другой уровень логики, а выход за пределы логики.

[Андрей Осипов]

Кто-то находится до барьера, кто-то после:

viewtopic.php?p=774308#p774308

Когда люди говорят о Боге -
Они автоматически заблуждаются...
Они отделяют его от этого мира...
Однако Причина и Следствие -
Принципиально нераздельны...
* * *

СамАди и Левис о причинах и следствиях

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=779928#p779928

Марионетка пребывает в плену образов и обстоятельств...
Обычно, чтобы выйти из одной сцены - создает другую....
Неведение связи между причиной и следствием,
Называется за/блуждением среди трех сосен...
* * *

Неведение связи между причиной и следствием,
Называется за/блуждением среди трех сосен...

Вот я практик, инженер и всю свою жизнь "наводил связи между причиной и следствием". Это мне довало возможность решать поставленные передо мной задачи. Многие этих связей не видели или видели ошибочно и не могли решить поставленных задач.

Причём точно также я поступаю и не только в физически проявленных явлениях, но и в психики, как своей так и других людей. Находя эти связи я решал сам и помогал другим решить поставленные задачи.

Можно ли было решить эти задачи не находя связей между причиной и следствием и если да, то как?

Можно ли было решить эти задачи не находя связей между причиной и следствием и если да, то как?

Ключевое слово здесь: "поставленные задачи".
То есть прохождение того или иного опыта проживания...
Мы переживаем опыт для восполнения недостатка...
Ради того, чтобы быть удовлетворенными (самодостаточными)..
Понимание причин и следствий имеет три стадии:
1. Это их полное непонимание, неведенье связей..Пребывать своего рода в наваждении...
Нет понимания - нет и опыта...
2. Это их распознавание на уровне собственно причин и их последствий... Состояние характерное для человеческого развитого ума... Теперь есть и опыт и решение поставленных жизнью задач...
И наконец 3 пункт:
Понимание причин и следствий настолько глубоко, что причины и следствия сливаются в единую субстанцию, так, что невозможно их отделить друг от друга...
То же происходит и с самостью личности и с поставленными задачами... Все это теперь осуществляется спонтанно, непринужденно, неопосредованно... Как бы играючи и очень легко, условно говоря... Функционирование осуществляется уже не нами, но высшим сознанием...

Понимание причин и следствий настолько глубоко, что причины и следствия сливаются в единую субстанцию, так, что невозможно их отделить друг от друга...

Приведи пример.

Пока для меня это не единая субстанция, а единый поток, но последовательный и логический связанный, когда из одного следует другое.

Приведи пример

Пример с ходьбой:
Нам нужно из пункта А прийти в пункт Б,
Левая нога двигается вперёд - это одна причина...
Затем, как следствие причиной уже выступает правая нога, а левая переходит в положение следствия, оставаясь теперь позади... Так одна причина превращается в следствие, дабы стать потенциальной причиной следующего шага...
Здесь таким образом причины и следствия сливаются в единый поток движения...
Конечная цель (пункт Б) достигается уже автоматически, без надобности пошагового осознавания... Осознается теперь лишь пункт отправки и пункт назначения, которые выступают здесь в качестве мега причин и мега следствий...
Когда же и они исчерпываются мы приходим к осознанию реализации всего процесса...
Получаем определенный опыт удовлетворения и освобождаемся... Так вот освобождение от причин и следствий это естественный процесс реализации движения и приход к покою (удовлетворенности)...
Так между намерением и надобностью устанавливается баланс общей гармонии (осознанности) и непринужденности бытия в целом...

При этом и в моём понимании причины и следствия никуда не деваются.

Да ходьба естественный и простой процесс смены причин и следствий и да часть таких смен происходят автоматически, так как паттерн действий зафиксирован в подсознании и не требует участия ума, так как задача повторяется и хорошо изучена.

Однако далеко не все задачи, которые ставит перед нами жизнь такие. И тогда причинно-следственная связь перестаёт быть хорошо изученной и требует и внимания и других действий, с тем чтобы быть понятой.

При этом и в моём понимании причины и следствия никуда не деваются

Их проявления временны, условны, иллюзорны...
Но их истинная суть абсолютно реальна...
Потому и логика и интуиция подсказывают нам,
Что Бытиё вечно (внезнаково) и ничто никуда не девается...

причинно-следственная связь перестаёт быть хорошо изученной и требует и внимания и других действий, с тем чтобы быть понятой

Вот об этом говорю и я...
О тотальном и полном (исчерпывающем) Понимании,
Освобождающим от иллюзии вещей..

Их проявления временны, условны, иллюзорны...
Но их истинная суть абсолютно реальна

Под этим лично я понимаю то, что сам процесс нахождения связей между причиной и следствием и приобретение этого навыка в разных задачах и является сутью проживания на земле. Сами решения временны и ситуативны, а вот приобретённые навыки поиска этих решений вечны и переходят из жизни в жизнь.

Этим, на мой взгляд объясняется тот факт, что кто-то с рождения склонен к нахождению этих связей в одних ситуациях, а кто-то в других. Наработан опыт нахождения, но лишь в какой-то области. Когда это область станет миром, то процесс перерождения будет не нужен.

И тогда именно и наступит:

Вот об этом говорю и я...
О тотальном и полном (исчерпывающем) Понимании,

Их проявления временны, условны, иллюзорны...
Но их истинная суть абсолютно реальна

Под этим лично я понимаю то, что сам процесс нахождения связей между причиной и следствием и приобретение этого навыка в разных задачах и является сутью проживания на земле. Сами решения временны и ситуативны, а вот приобретённые навыки поиска этих решений вечны и переходят из жизни в жизнь.

Этим, на мой взгляд объясняется тот факт, что кто-то с рождения склонен к нахождению этих связей в одних ситуациях, а кто-то в других. Наработан опыт нахождения, но лишь в какой-то области. Когда это область станет миром, то процесс перерождения будет не нужен.

И тогда именно и наступит:

Вот об этом говорю и я...
О тотальном и полном (исчерпывающем) Понимании,

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=779937#p779937
Понимание причин и следствий имеет три стадии:

1. Это их полное непонимание, неведение связей.. Пребывать своего рода в наваждении... Нет понимания - нет и опыта..

Это детское понимание. После первого рождения..

2. Это их распознавание на уровне собственно причин и их последствий... Состояние характерное для человеческого развитого ума... Теперь есть и опыт и решение поставленных жизнью задач...

Это понимание взрослого человека. После второго рождения.

3. Понимание причин и следствий настолько глубоко, что причины и следствия сливаются в единую субстанцию, так, что невозможно их отделить друг от друга...

Это понимание просветленного человека. Послетретьего рождения.

[Андрей Осипов]

До и после.

viewtopic.php?p=779929#p779929

Когда вы видите, что причина это уже следствие,
А очередное следствие представляет из себя последующую причину,
Вы перестаете опираться на причины и следствия...
Перестаёте верить в мир иллюзии...
* * *

==================

Можно ли было решить эти задачи не находя связей между причиной и следствием и если да, то как?

Кроме умения "находить" - есть умение "создавать".....


========================================================


viewtopic.php?p=785690#p785690

Позвоночник никто не лечил.
Боль устранилась "ненаучными методами".

вы рентген делали ПОСЛЕ ?
в основе всех ненаучных методов находятся материальные законы причины и следствий

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=786449#p786449

Но ещё раз подчеркну, что самое важное не сама такая моя КМ, а следствия из оной, которые я тоже озвучил.

Вы знаете, следствия из любой км плачевны потому,что уводят внимание вместе с энергией из реальности в воображение. Даже не из реальности,а из её описания,повторно описывая её(описание описания).
Тут всё зависит от того,чем вы рисуете картину мира и что вы вообще подразумеваете под ней.
Если это ментальная конструкция,то результат один - падение и оно неизбежно. Сила удара от падения зависит от высоты конструкции(по принципу Бритвы Оккама,который гласит не иначе как :"не плоди ложные сущности").
Это что касается веры в привычном понимании.
Если же картина написана собственной астральной кровью и переживание бога,ангелов и тому подобное,не может поставиться под сомнение и даже намёка на исследование на предмет реальности не возникает,то это иной вопрос.
Я,к примеру,не могу себе позволить однозначно ответить ,какова моя картина мира,ибо знаю,что она сама по себе не однозначна и у всех,кто вышел из рационального мышления в надрациональное(классификация Кена Уилбера) - ОДИНАКОВА.
А что касается идей (опять же,в привычном понимании),то они созданы лишь с одной целью - смоделировать уже готовое описание реальности,которое "наблюдает" почти всё человечество.
Вот это "привычное понимание" и служит моим интересом в беседе с Вами.
А теперь скажите мне,пожалуйста,Вы видели ангелов или богов?
Просто я почему спрашиваю, -детей,верящих в Деда Мороза и пребывающих в дорациональном мышлении,спасает переход в причинно-следственный(рациональный тип)
Тоже самое происходит с эзотериками,начавшими духовный поиск и повторно решившими шагнуть в дорациональное. Вы же,как мне видится,человек уже закалённый эзотерикой и вполне соответствуете рациональному типу мышления. Стало быть,вы совершили второй поворот. Но если сейчас вас бросят в открытое море,со всем многообразием чудес(надрациональное), то падение с ментальных конструкций будет болезненным. Да и вообще,удариться можно так,что уже не отшепчут.
Итак,повторюсь,задав вопрос:
Вы какими красками пишете картину мира?
В ней есть белый цвет? А запах?

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=805526#p805526

«Учение об Освобождении - это учение о том, как избавиться от знаковости и обозначений в нашей собственной природе. Таким образом, когда становится ясно, что обозначения и знаковость причины и не самостоятельны, они сами рушатся как сны после пробуждения и избавляться становится не от чего... Учение об Освобождении, его первый принцип заключается в практике, несущей с одной стороны отстраненность от всего, а с другой глубинное проникновение во всё, что и в первом и во втором случае приводит к избавлению от причинной зависимости».

От причинной зависимости, имя которой «Жизнь» - избавление от всей её знаковости зафиксировано и обозначено в нашей собственной индивидуальной природе, у неё есть имя «Смерть».
Каков смысл в создании не рождённой (не существующей) и как следствие невообразимой, вне знаковой иллюзорной реальности.
Когда – это, даже не фантастика? Без опоры на материю – это просто фикция….

[Андрей Осипов]

Как я вижу причинно-следственную связь.
Сначала событие, потом причины, уходящие в бесконечность в прошлое. Само событие - тоже причина следующего события или причины события, уходящего в будущее. А ты находишься в настоящем. Смысл в оценке, насколько ты управляешь причинами в данной ситуации. Т.е. видится цепочка причинно-следственных связей автоматических, и критические точки, где есть возможность выбирать.

Да, это так, это и есть причинно-следственная связь, которой пользуются внутри барьера. Но есть люди сознание которых свободно от причинно-следственных связей, оно находится за этим барьером. Суть в том, что этот барьер различим, виден только снаружи, после его прохождения... Для большинства людей причинно-следственного барьера не существует.

[Andrew Lever]

Как например для СамАди... Однако заболел - попал в больницу. Причина - следствие. А фантазировать никто не запрещает.

[Андрей Осипов]

Как например для СамАди... Однако заболел - попал в больницу. Причина - следствие. А фантазировать никто не запрещает.

СамАди по штату положено уметь преодолевать причинно следственный барьер.

[Андрей Осипов]

СамАди по штату положено уметь преодолевать причинно следственный барьер. ..

Мудрецу по штату положено уметь преодолевать причинно следственный барьер, так же, как взрослому человеку уметь ходить. Но это мудрец может преодолевать, а не другие. Он может преодолевпть, а может и не делать этого.. Любую способность, умение можно применять, а можно и не применять...Взрослые люди, не имеющие этой способности, этого выбора не имеют...не могут. Он может ходить, а может и стоять. Сознание взрослых может только стоять, ходить не может.. И действовать взрослые могут только из этого положения, опираясь на поичины и следствия...
Другой возможности у них нет.

Для взрослых этого барьера еще не существует. Для некоторых взрослых даже до причинно следственной связи еще добраться нужно.



viewtopic.php?p=807273#p807273

ЧЕТЫРЕ ВЗГЛЯДА

На первый взгляд - причина создаёт следствие;
На второй взгляд - причина и следствие одно и то же...
Третий взгляд: следствие невозможно, если причина исчезла...
И четвертый: следствие также невозможно, если причина не исчезла...

Комментарий:
Взаимозависимое возникновение - взаимоисключает само себя...
Логичное - аллогично..
Реальность - ирреальна...

[Андрей Осипов]

В выходе из "матрицы" причинно-следственных связей - это понятие лингвистическое, нет смысла. Практически это все равно не применимо. Только как упражнение разотождествления ума.

Правильно, именно об этом я и написал, что

Для взрослых этого барьера еще не существует.

и они смотрят "Матрицу"...

[Андрей Осипов]

про связь причины и следствия

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=806764#p806764

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.ph ... 64#p806764

. потерянный башмак запускает процесс поиска оного..
.. так образуется причинно-следственная связь..

1. Ну есть религии

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Причинность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Асаткарья-вада

2. В квантовом мире квант может послать сигнал из будущего - от следствия к причине.
Причинность уходит в бесконечность.

3. Спонтанность поведения.

То, что воспринимает мозг и логирует - лингвистическая (конвенционально альная) причинно-следственная связь (в науке - биология, химия, физика, математика) которую и описывает Фокусима.
Интуитивно, подсознательно можно заподозрить что истинная причинно-следственная связь другая, либо отсутствует вообще. Но это невыгодно признавать

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.ph ... 65#p806765

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.

.. не знаю почему.. но уверен оно именно так и есть..

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.ph ... 69#p806769

Пратитья-самутпада
Теория Взаимозависимого Возникновения (главная теория от Будды Шакъямуни).

См. хотя бы Википедию. Там корректная статья про связь причины и следствия.

Значит ты уверен в чем-то другом.

.. согласен..
.. мне без разницы в чем быть уверенным или сомневаться..

https://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=806768#p806768
Вот наиболее точный ответ, когда барьер различим:

Доктрина асаткарьявады утверждает, что следствие не связано с причиной, а является новым возникновением.

Однобокий взгляд...
Оно и связано и не связано одновременно!
Для омраченного ума связано,
Для просветленного - нет.
Для первого возникает,
Для второго не возникает...
Омрачение и просветление -
Суть одно и то же: клеши=бодхи...

Но я бы не стал называть первую часть омрачением. Это всего лишь предыдущая просветлению форма сознания - взрослый. Для взрослого причинно-следственный барьер непреодолим, для мудрого, просветленно доступны оба варианта. Я бы не стал называть взрослого омраченным, скорее он невидящий... Этот этап обязателен для развития личного сознания.

Сознание взрослого находится до барьера, внутри, сознание мудрого, просветленного - снаружи, после. Изнутри, во взрослом состоянии, до третьего рождения, этот барьер не видим, не достижим.

[Владимир Есаков]

Да, омраченным, может стать видящий, различающий мрак и свет. А невидящий, находящийся лишь во мраке, он не омрачен, а не просвещен, то есть ещё не стал зрячим взрослыми, или не рождён свыше, в случае с просветленными.