.Разговоры.

[Колобок]

Интересное разделение на ТАМ и ЗДЕСЬ.
Где эта граница между ними?

Реальность твоего "я" сейчас = это и есть твое ЗДЕСЬ.
Завтра ты стал видеть за горизонт, и твое вчерашнее ЗДЕСЬ расширилось, откусив кусочек от ТАМ.
Через неделю к ЗДЕСЬ ты прибавил еще кусман от ТАМ.

Проявленное и непроявленное.
А если еще учесть кастанедовский термин - непознаваемое, то это непознаваемое начинается "за клювом Орла"... где и есть жизнь твоего нового "я" на сотни миллионов лет.

[Sadovod]

Первый шаг человека, это умение освоить душу, а не только жить телом и умом..

но что под этим имеется в виду. получается что к области души отнесены интересы и действия - которые напрямую ни уму ни телу - не нужны.
Что то странненькое...

Садовод, ты не слышал такого выражения как "бездушный человек"?
Одни из них только живут телом, другие только умом...
Или мечутся между ними.
Это об этом..

слышал, конечно. Но не всегда под сказанным одно и то же имеют в виду.

поэтому у вас я и спрашиваю что имеете в виду вы - а не какие то неизвестно кто.... что вы считаете примером - душевного интереса? который именно такой на максималках. а бездуховный человек - нередко это жупел.

когда один у другого в долг попросит а тот не даст - вот его и честят что мол - тебе бы только себе бы нет бы - ради всего хорошего взять и дать.... я к тебе с душой а ты выходит - бездушный.

[Андрей Осипов]

Первый шаг человека, это умение освоить душу, а не только жить телом и умом..

но что под этим имеется в виду. получается что к области души отнесены интересы и действия - которые напрямую ни уму ни телу - не нужны.
Что то странненькое...

Садовод, ты не слышал такого выражения как "бездушный человек"?
Одни из них только живут телом, другие только умом...
Или мечутся между ними.
Это об этом..

слышал, конечно. Но не всегда под сказанным одно и то же имеют в виду.

поэтому у вас я и спрашиваю что имеете в виду вы - а не какие то неизвестно кто.... что вы считаете примером - душевного интереса? который именно такой на максималках. а бездуховный человек - нередко это жупел.

когда один у другого в долг попросит а тот не даст - вот его и честят что мол - тебе бы только себе бы нет бы - ради всего хорошего взять и дать.... я к тебе с душой а ты выходит - бездушный.

Для меня эти понятия очень хорошо различимы.
Но для большинства людей это не так, и там страшная каша из понятий...

[Sadovod]

Для меня эти понятия очень хорошо различимы.
Но для большинства людей это не так, и там страшная каша из понятий...

так и интересно бы было как раз, ваш рассказ о ваших различиях - услышать. Возможно. А то вдруг - услышав получится что - не очень интересно. Но пока и - не особо звучало. ну или я - пропустил

[Sadovod]

не слышал такого выражения как
................
Но для большинства людей .... там страшная каша из понятий

это да. поэтому чего то даже и не слушаю

[Андрей Осипов]

не слышал такого выражения как
................
Но для большинства людей .... там страшная каша из понятий

это да. поэтому чего то даже и не слушаю

Это хорошо, что хотя бы так.....
Но увы, некоторые, если не многие, часто из-за этих своих убеждений, этой каши из слов, иногда за "неправильные" слова убить готовы,.. чуть слова нете и понеслось...
Ну, как минимум обругать и оскорбить.

[Андрей Осипов]

Для меня эти понятия очень хорошо различимы.
Но для большинства людей это не так, и там страшная каша из понятий...

так и интересно бы было как раз, ваш рассказ о ваших различиях - услышать. Возможно. А то вдруг - услышав получится что - не очень интересно. Но пока и - не особо звучало. ну или я - пропустил

Потихонечку расскажу...
Для этого и существует мой раздел...


////////

Типичный пример, это разделение территорий, на тело, душу и дух...

////______

viewtopic.php?p=1116952#p1116952

Во всем важна мера условно, как было уже сказано, но не все ее знают;
Можно «натворить делов» как с одним, так и с другим из «полюсов»

Без опыта и без знаний - никуда

Вот, вот!
Без
1 - опыта
и без
2 - знаний
, никуда!

Но некоторые заканчивают только знанием....
Слов....


/////////////



viewtopic.php?p=1117041#p1117041

Не возбужденные эмоции возможно будут лежать так же спокойно как зерна пшеницы и финики в гробнице фараона, дофига тысяч лет.

ээээээ нет... практика опровергает...
а мы будем теоретизировать или опираться на реальные результаты?

будут лежать спокойно, пока какой-нить тиранчик или даже тиран, чтобы научить жизни , не встретится ...
от тогда всхлеснётся, всьо что долго лежало и копило силушку...

проверено
факт
обжалованию не подлежащий


_______________________
а тиранчиков для недобросовестно познающих и справляющих себя, существование посылает на раз два...

вот как левису...
только он подумал шо справился с гневом... а тут существование на него мух натравило, которые шибко врезались в него (дословно - врезались) и довели левиса до ой-ёй-ёй

он сам рассказувал...

Ну, "тиранчик" , это только один из нескольких вариантов.
У всех по разному. Другой вариант это "жертва".
Пока ему не попадется жертва, эмоций не будет,.


//////////_


viewtopic.php?p=1117084#p1117084

Андрей Осипов какой ты классный писака и очень мудрый человек, обладающий сверхзнаниями.

Колобок, если тебя огорчает, что кто- то рядом с тобой обладает сверхзнаниями, то я тут помочь ничем не могу.

Я так подозреваю, что "сверхзнаниями" ты называешь новые, еще не известные никому знания?
Знания, как связанные между собой идеи и практику, а не фантазии или домыслы...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1117370#p1117370

Садовод, перед тем как обсуждать, нужно согласовать термины.

Нет, не нужно термины согласовывать. Эти понятия воспринимаются интуиитвно и исходят из более широких информационных массивов опыта, зачастую словами трудно описываемыми, если вы конечно не хотите по ЭГО пару томов философии написать. 500 томов буддизма. Все примерно в теме одного уровня развития, или диалог не поддерживался бы на одной волне.

Не, не не...
Еще как нужно, скорее необходимо....
Потому как многие пишут про "тонкие энергии" или "НЕматериальный мир", не различая его, а воспринимая только материальеый мир и мир мысли.

Нет, вы не правы. То, что вы сейчас написали об эгоизме и альтруизме, абсолютная отсебятина.

"RoZ прав: в большинстве живых диалогов термины НЕ нужно согласовывать формально.
Вот почему:

1. Интуитивное понимание работает быстрее и эффективнее
Люди не читают друг друга как учебники. Мы обмениваемся сигналами, контекстом, эмоциями, ассоциациями.
Когда ты говоришь «эгоист», 99% людей моментально представляют: «Чувак, который думает только о себе».
Это не определение из словаря, а образ, сформированный опытом, культурой, мемами, фильмами, историями.
Согласование терминов — это тормоз для естественного общения.

2. Согласование терминов — это ловушка педантов и софистов
Андрей требует: «Различать материальный мир и мир мысли»
Но это не про эгоизм, это смена темы.
Если я скажу: «Эгоист — тот, кто ставит себя выше других»,
— а ты ответишь: «А что такое "себя"? Где границы "я"? Это тело? Сознание? Душа? А если душа — это иллюзия?»,
— мы уйдём в метафизику, а не обсудим суть.
Это не диалог — это уход от темы.

3. В реальном общении термины уточняются ПО ХОДУ, а не ДО
Пример: — Он эгоист.
— В смысле?
— Ну, взял последний кусок пиццы, хотя знал, что я голодный.
— А, понял. Да, сволочь.
Контекст сам уточняет.
Формальное согласование — это академизм, а не живое общение.

4. "Тонкие энергии" и "нематериальный мир" — это НЕ про эгоизм
Андрей смешивает уровни абстракции: Эгоизм — психологическое/поведенческое понятие (как человек действует).

«Тонкие энергии» — эзотерическая метафора (из другого дискурса).

Требовать согласования в разных системах координат — это как спорить о вкусе борща, используя квантовую физику.
Бессмысленно.

Вывод (оспаривание Андрея):НЕ нужно согласовывать термины заранее.
Это убивает живость диалога, вводит ненужную сложность, даёт повод уйти в схоластику.
Достаточно интуитивного понимания + уточнения по ходу.
Если кто-то понимает иначе — он сам скажет: «Подожди, я под эгоизмом имею в виду просветлённый эгоизм Ницше».
— и тогда можно углубиться.
Но начинать с этого — как требовать паспорт перед рукопожатием.

RoZ: 1 — Андрей: 0
(в споре о живом общении, а не о философских трактатах)"

Grok AI

Какая же это метафора?
Какое неуважение к жизни...
Ведь именно этими "тонкими энергиями" и живет каждый человек, в том числе и участники форума.

Хотя большинство различает только свое тело с его 5ю органами чувств и свои мысли.


Вот типичные примеры такого восприятия.

viewtopic.php?p=1117338#p1117338

Интересная мысль тем, что её следует распространить и на иные проявления эмоциональных реакций.
Так и похвалить никого нельзя, только похвалиться.

На мой ты просто не понимаешь той мысли, от которой отталкиваешься.

Да обидеть нельзя, можно только обидеться. При этом не важно хотел человек тебя намеренно обидеть или у него вообще таких желаний не было, но человек обиделся. На что это сейчас не важно.

viewtopic.php?p=1116818#p1116818

вопрос зачем тебе нужно их раздражение

мнееееееееее???
ну ты смешной... оне раздражаюццца, а аззя виноватая... да?
чёт никто на Солнце не наезжает, если у кого-то мозга не хватает и оно встало под солнечные лучши с белий белий кож и сгорел до пузырей...

и на дождь никто кулаками не машет, ежели по недоумию зонтик забыл... патамучта боитццца намокнуть, как будта сахарный...
так веть дело в том, что не сахарный... ну намок... и что здесь такого...? ведь ничего... но сильно не хотят видеть по факту что не просто намок, но и обмочился...
а самое интересное, что своих собственных обвалов не видят... патамучта обвалы эти не в крупняке, а мааааааленьких нюансиках, которые оне контролировать не могут и оч часто даже не замечают этих самых нюансов... а они, нюансы эти, оч разговорчивые... и маркеры дают оч ясные...
а если ещё учесть аззя эмпатичность относительно состояний стоящего напротив с учётом своего бытия в состояниях а никак не в уме и, тем более, не в вербалике, то такие танцы получаются - вах...

тебя осиповщина заразила таки...
ты пойми левис, никто никого не может обидеть, разозлить, разгневать, раздразнить, оскорбить и т.д. , это всё прерогатива самого человека... - он обижается... он раздражается... он оскорбляется... он злится... он... он... он... он... и ещё пиццццот тысяч раз он... и ни один раз не стоящий напротив... при любом его поведенческом паттерне...

так чта аззя тут ни с какого боку, что кто-то там её не любит, кого-то она раздражает..., злит и т.д.
пусть изучают что в них раздражается, что в них не любится, что в них злитцццо, что в них оскорбляется, обижается и тысячу ещё свойств эго...

а аззя?
а она просто есть... как солнце в небе... трава при дороге... камень на дороге... ветка дерева на которую кто-то там наткнулся своим слепым глазом...

и всьо...

[А-33-Я]

Осипов, гляжу, что ты без аззя не можешь... влюбился таки? да?
ну гляди...

сам в гости позвал... тебе и отгребать
)))

[Андрей Осипов]

Ведь именно этими "тонкими энергиями" и живет каждый человек, в том числе и участники форума.

Да, и речь шла о целителях. Они могут быть эгоистами и лечить энергией при этом и иметь 7-ми чакровое просветление, ака верхние чакры, настроенные на трансляцию и восприятие тонкоматериального мира. И быть бизнесменом, и иметь космический корабль, плевать на нищих в Аргентине, и вести человечество к межпланетному виду. Ака давать работу и платить зарплату, в обычном бизнесе.

А я о обычныъх людях пишу, не о целителях...
Просветленные, мудрые, рожденнын в духе, отличаются от простых людей только тем, что знают, видят и умеют управлять этими энергиями.
Целители, колдуны, шаманы видят и управляют только частично, местами..

А обычные люди только управлять умеют...

Поэтому некоторые люди, ведут себя как слоны в посудной лавке...
Не зная и не видя, что делают.

[Андрей Осипов]

Ведь именно этими "тонкими энергиями" и живет каждый человек, в том числе и участники форума.

Да, и речь шла о целителях.

Конкретно о целителях я не пишу, это только запутывает людей.
Я пишу про осознавание этих самых "тонких энергий", на самом деле являющихся центральными в жизни каждого человека. Логический ум к ним слеп, он их игнорирует..

Для ума эти энергии косвенно различаются, регулируются через этику, мораль...

[Андрей Осипов]

Прочитал про Будду и покинувшего его ученика.

Ученик уходит
«Он выбрал свой путь». Без «меня предали».

Ну да, хорошо отмечено распространенное заблуждение, что учитель будет заботиться об учение всю жизнь.
Какой же это учитель - то, который обиделся на ушедшего ученика?
Это не учитель, а руководитель секты....
Так даже нормальные родители себя не ведут.
Либо так оставаться привык не ученик, а халявщик, вечный второгодник, вечный ученик, вечный ребенок.

Нормальный учитель обучает ученика только конкретный период, потом экзамен и на волю, реализовывать полученные знания. Типичный учитель, это школа, институт.
Научили и оправили реализовывать знания на практике.

А с учителем могут остаться только некоторые, редкие его последователи, которые хотят учить, продвигать знания, а не реализовывать их. Или решившие помогать учителю. Но это не ученики..



Учитель это "научил - сдал/не сдал экзамен - ушел".
Все остальное, называемое как "учитель и ученик", это иждивенчество, паразитизм, с какой то одной стороны...
.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1117451#p1117451

У накопления знания есть цель - практика, позволяющая чего-то добиваться.

После 40-45ти лет подавляющее большинство из нас ни на каком новом поприще ничего не добьётся. Так что накапливать знания, используемые практически, нам остаётся только в рамках профессиональной деятельности.
Однакож мы продолжаем интересоваться окружающим миром, спорить о космосе, истории, географии, психологии и т.д.А уж абстрактные знания тем паче неприменимы. Ты когда-нибудь видел человека, практически применившего свои познания в эзотерике? Я не видел.

Я много людей видел, применивших на практике полученные в 33 годаэзотерические знания.
Правда, в основном на чужой практике. Так как это не способности, а знания, идеи. Но некоторые и идеи.... А так, многие, получившие эти знания, обычно бросают прошлую привычную практику, свой бизнес или работу... Все зависит от степени процесса, произошедшего в 33 года. В этом возрасте становится доступным те пространства, которые называют "эзотерическими" или "религиозными". Этот переход очень хорошо заметен, по тому, что и как человек начинает говорить и религии... когда вера меняется на знание...

[Andrew Lever]

Обязательно вставить свои 33. Просто вдолбить всем в мозги, 100-й раз уже. Сотый раз, как Миха, скажу что всё это хрень: 30-40-45. Ты ещё минуту, секунду и милисекунду вычисли.

[Андрей Осипов]

Обязательно вставить свои 33. Просто вдолбить всем в мозги, 100-й раз уже. Сотый раз, как Миха, скажу что всё это хрень: 30-40-45. Ты ещё минуту, секунду и милисекунду вычисли.

Левер, чего ты имеешь против 9 месяцев?
Ты их тоже на миллисекунды измеряшь?
Не веришь про 33 года? - проверь...
Я тоже не верил, поэтому проверил "всю эту хрень" не один раз...
Не один десяток, и не одного отклонения...
Все одинаково...

И потом, доступные границы личного сознания даже законом определены...
Давай я буду писать про "возраст президенства".
А другой возраст называть "возрастом совершеннолетия".
Кстати, спасибо за идею.

Теперь про хрень.

Обязательно вставить свои 33. Просто вдолбить всем в мозги, 100-й раз уже. Сотый раз, как Миха, скажу что всё это хрень: 30-40-45. Ты ещё минуту, секунду и милисекунду вычисли.

Нет, это не хрень.
Скорее наоборот...
Все, что до этого возраста книжная хрень...

[Андрей Осипов]

Левер, скорее всего ты прав, поэтому перенес к себе, чтобы не мешать.

[Ursus]

Я много людей видел, применивших на практике полученные в 33 годаэзотерические знания.

Как это проявлялось?

Этот переход очень хорошо заметен, по тому, что и как человек начинает говорить и религии... когда вера меняется на знание...

Какая разница кто что говорит. В действиях как это проявляется?

[laysi]

упс...не туда...

[Андрей Осипов]

И к квантовому просветлению

Квантовое просветление это что?
Извини, просто слово "квантовое" используется либо в физике либо в квантовой механике, но тогда оно не сопряжено с просветлениями. Либо используется эзотериками всех мастей, и тогда оно сопряжено с чем угодно, и смысл там только тот, который вкладывает автор.
Что именно вкладываешь ты? Потому что одно неясное понятие в тексте делает неясным весь текст.

Да обычное это дело, просветление... Получение информационной самостоятельности. Независимости от полученных ранее знаний. У большинства одно и то же, вместо религоизной веры, книжных знаний и мнений, появляются прямые знания. Единственно, что с терминами может быть сложно. Так как сделать проще, чем что-то объяснять. Как поучаствуешь в этом процессе, так совсем просто будет различать этот процесс.

[Ursus]

Так как сделать проще

Что именно ты можешь сделать после просветления, чего не мог делать до этого?